Планетник из Ретрака

[UA_Oleg]

А почему нет? Единственно, что при удлинении и центр тяжести трубы ползёт к "носу". Хватит ли места на трубе для крепления оси склонений? В противном случае придётся утяжелять "корму".

это тоже, а уши там двигать особо не куда. Меня еще волнует хватит ли жесткости у длинных штанг?

[Владимир Николаевич]

Тож думаю над этой идеей....
и у меня такой вопрос - что если пойти еще чуть дальше, и удлинить штанги достаточно чтоб поставить ГЗ помедленее...
1:6 например. Получится ли такой финт если взять з основу ретрак?
ГЗ конечно придется искать другое или пере шлифовывать, но оптику и так желательно доводить до ума раз уж хочется планет.

А почему нет? Единственно, что при удлинении и центр тяжести трубы ползёт к "носу". Хватит ли места на трубе для крепления оси склонений? В противном случае придётся утяжелять "корму".

Ну это вы от недостатка данных пишете. У ретраков особенно моторизованных цт смещен на жопку Те когда ставишь Паракор+1кг окуляр то только тогда наблюдается равновесие....

[ДимСаныч]

Тож думаю над этой идеей....
и у меня такой вопрос - что если пойти еще чуть дальше, и удлинить штанги достаточно чтоб поставить ГЗ помедленее...
1:6 например. Получится ли такой финт если взять з основу ретрак?
ГЗ конечно придется искать другое или пере шлифовывать, но оптику и так желательно доводить до ума раз уж хочется планет.

А почему нет? Единственно, что при удлинении и центр тяжести трубы ползёт к "носу". Хватит ли места на трубе для крепления оси склонений? В противном случае придётся утяжелять "корму".

Ну это вы от недостатка данных пишете. У ретраков особенно моторизованных цт смещен на жопку Те когда ставишь Паракор+1кг окуляр то только тогда наблюдается равновесие....

А то! У меня ретрака нет. Но что изменится? Ну паракор уйдёт, а килограмм окуляров то останется, да плечо увеличится.

[Владимир Николаевич]

Я бы так и сделал!      Хотя свой цельный пилил, сверлил , складывал,  но гораздо проще было целиком менять трубу на более длинную.   В конечном итоге у меня именно такой и получился -  SW10 с вторичным НПЗ 40мм ( на самом деле чуть меньше 40-ка) , с очень низким фокусером.  Позже  точно такой же схемы придерживался пользователь под ником Карат. 
 

Я выше посчитал что эквивалентом 56мм-го дз от 10" будет диагональ всего лишь 36мм. То есть 40мм НПЗ устранит проблему и с обрезанием ГЗ у 10" SW и сделает его планетным....аналогично в 12 и 14". Понятно при условии приличного гз.

Кстати кто может соорудить чертеж 100мм удлиннительных втулок на штанги 14"-ки (надеюсь что толщина штанг 10-12-14" одинакова?) (А то у меня в ближайший месяц доступа к трубе нет!!!)

[Владимир Николаевич]

Тож думаю над этой идеей....
и у меня такой вопрос - что если пойти еще чуть дальше, и удлинить штанги достаточно чтоб поставить ГЗ помедленее...
1:6 например. Получится ли такой финт если взять з основу ретрак?
ГЗ конечно придется искать другое или пере шлифовывать, но оптику и так желательно доводить до ума раз уж хочется планет.

А почему нет? Единственно, что при удлинении и центр тяжести трубы ползёт к "носу". Хватит ли места на трубе для крепления оси склонений? В противном случае придётся утяжелять "корму".

Ну это вы от недостатка данных пишете. У ретраков особенно моторизованных цт смещен на жопку Те когда ставишь Паракор+1кг окуляр то только тогда наблюдается равновесие....

А то, у меня ретрака нет. Но что изменится? Ну паракор уйдёт, а килограмм окуляров то останется, да плечо увеличится.

А зачем для планет окуляр в кг??

[ДимСаныч]

Ну килограмм учитывать надо. Ведь наверно не только на планеты захочется пялиться.

[БВЭ]

1.Точность изготовления зеркал  для планетника должна быть выше, чем для дипская. (А зеркала 14" - 16" уже не маленькие).
2. Зеркала должны быть достаточно длиннофокусные, поэтому более эффективен Кассегрен.
3. Из-за применения больших разрешающих увеличений воздух вокруг крупного планетника должен быть спокоен и не должно быть никаких тепловых токов, в том числе и от наблюдателя (ретрак от этого не защищён). Короче нужен купол.

[Алексей Юдин]

У Володи ГЗ хорошее - Штрель с вычитанием астигматизма 3-го порядка, наверняка бывшего от родной диагоналки, аж 0,92! Насколько мне помнится, там в центре бугор вроде был, но попробовать думаю стоит - вдруг эффект от падения экранирования будет выше небольшого возможного падения Штреля!

А по поводу килограмма окуляров - там для планет одного Наглерзума 2-4 хватит, а он весьма лёгкий!

[ДимСаныч]

А по поводу килограмма окуляров - там для планет одного Наглерзума 2-4 хватит, а он весьма лёгкий!

Это понятно, но окуляры это мелочь, они не сильно повлияют на смещение ЦТ, нежели смещение всего диагонально-фокусерного узла.

[Владимир Николаевич]

А по поводу килограмма окуляров - там для планет одного Наглерзума 2-4 хватит, а он весьма лёгкий!

Это понятно, но окуляры это мелочь, они не сильно повлияют на смещение ЦТ, нежели смещение всего диагонально-фокусерного узла.

Несете какую то тягомотину про цт. А сейчас как с Наглер-зум по Вашему??? Вас не смущает что труба 14" с фрикционов  Синскана сьезжает И только с установкой Этоса 21 с Паракором (~1300гр) труба уравновешивается?
Имеем то что - цт смещен на задницу и удалив фокусер дальше от оси мы только улучшим ситуацию

[SAY]

Володь, ты вроде мужик грамотный. С какой целью тему открывал? 
По теме - "рождённый ползать - летать не может". Как-то так.

[Андрей Т.]

Может, немного не в тему. Есть у меня пара скопчиков. 150/560 и 150/1200 (сфера от Дипскай). У первого вторичка 48 мм (НПЗ),  классическая труба, у второго - 26 мм (от 114/900), вынос фокуса 35-40 мм от края ГЗ, тип Добсон а-ля Лайтскоп, ньютон на палочке.  На первом больше 200х ставить бесполезно (хотя парабола очень приличная, за- и до- фокалы почти одинаковы), ЦЭ большое. На втором легко смотрел Марс при 300х, видно было моря и шапки, хотя зрение неважное.
Но самое главное, телескоп должен находиться в хорошей погоде, куда его  привез Владимир Николаевич, чего и всем желаю.

[BIG TRAIL]

 Для 150-1200  хорошо бы параболу + 18мм втор.  от Алькора.  Это убийца Аполаров однако,  за смешные деньги.

хотя зрение неважное

  Зрение кажется не играет роли, т.к. фокусировка и серьезное увеличение   всё нейтрализует кроме катаракты.

[Владимир Николаевич]

Володь, ты вроде мужик грамотный. С какой целью тему открывал? 
По теме - "рождённый ползать - летать не может". Как-то так.

Да нет Сереж! Похоже само гз от Синты в теплом климате при 20-30С показывает себя если не на 5+ то на 5-.
Вот будет возможность, поеду в Крым в январе, посмотрю что там получится при +5-+7C - это темперетура тестов в Москве. Ниже нуля в месте дислокации температура опускается не чаще пары раз в год.
Если ты помнишь я писал о секционности картинки при ~+5С. Я тогда писал что предполагаю резкое улучшение ситуации в теплом климате Крыма,  потому как эта температура близка к температуре при которой это зеркало произведено. Все оправдалось на 100%.
Конкретно проблемы были в первую очередь видимо со вторичкой и усугублялись они при 5-6С еще и секционностью зеркала. Интерферометр при 25-27С показал что то типа 1\2 и Штреля типа 0.73 ( на мой взгляд это очень оптимистично тк при +5С была вообще ж...па) , а анализ интерферограммы позволил Диме Маколкину сделать вывод что поверхрость гз (опять таки без проблем видимо вносимых вторичкой, при устранение комы и др)  может быть до 1\6-1\7 при Штреле не 0.92 как пишет выше Леша, а аж 0.96!!!
После смены штатной 80мм вторички на 90мм ситаловую от Интес заявленную как 1\20 лямбды,  в теплом климате гз показывает себя отлично. С 90мм вторичкой по прикидкам невиньетированное поле около 10-15мм.
Я уже отписывался, что 250х при +25С выдает на гора легко и непринужденно, судя по качеству картинки и 500х не проблема.
На ЮН в Кацивели его юстировали по точке на пирсе это ~ 200м. Если ставить около 600х то диффкартинка есть. Первое кольцо с разрывами - по числу секций на заготовке гз. Но все очень пристойно!!!! У меня в Москве при +5С было примерно это же но как через лупу 5х - те эффекты от секционного зеркала на холоде мин в 5 раз сильнее.

Далее посмотри мои прикидки выше - есть возможность 90мм дз заменить на 60мм дз при сохранении всех параметров скопа - те цэ снизить с 25% до 16%. Стоит это делать??? Что скажешь???

 
 

[SAY]

Володь, ты вроде мужик грамотный. С какой целью тему открывал? 
По теме - "рождённый ползать - летать не может". Как-то так.

Да нет Сереж! Похоже само гз от Синты в теплом климате при 20-30С показывает себя если не на 5+ то на 5-.
Вот будет возможность, поеду в Крым в январе, посмотрю что там получится при +5-+7C - это темперетура тестов в Москве. Ниже нуля в месте дислокации температура опускается не чаще пары раз в год.
Если ты помнишь я писал о секционности картинки при ~+5С. Я тогда писал что предполагаю резкое улучшение ситуации в теплом климате Крыма,  потому как эта температура близка к температуре при которой это зеркало произведено. Все оправдалось на 100%.
Конкретно проблемы были в первую очередь видимо со вторичкой и усугублялись они при 5-6С еще и секционностью зеркала. Интерферометр при 25-27С показал что то типа 1\2 и Штреля типа 0.73 ( на мой взгляд это очень оптимистично тк при +5С была вообще ж...па) , а анализ интерферограммы позволил Диме Маколкину сделать вывод что поверхрость гз (опять таки без проблем видимо вносимых вторичкой, при устранение комы и др)  может быть до 1\6-1\7 при Штреле не 0.92 как пишет выше Леша, а аж 0.96!!!
После смены штатной 80мм вторички на 90мм ситаловую от Интес заявленную как 1\20 лямбды,  в теплом климате гз показывает себя отлично. С 90мм вторичкой по прикидкам невиньетированное поле около 10-15мм.
Я уже отписывался, что 250х при +25С выдает на гора легко и непринужденно, судя по качеству картинки и 500х не проблема.
На ЮН в Кацивели его юстировали по точке на пирсе это ~ 200м. Если ставить около 600х то диффкартинка есть. Первое кольцо с разрывами - по числу секций на заготовке гз. Но все очень пристойно!!!! У меня в Москве при +5С было примерно это же но как через лупу 5х - те эффекты от секционного зеркала на холоде мин в 5 раз сильнее.

Далее посмотри мои прикидки выше - есть возможность 90мм дз заменить на 60мм дз при сохранении всех параметров скопа - те цэ снизить с 25% до 16%. Стоит это делать??? Что скажешь???

Володь, мой совет - не гонись за предельно низким ЦЭ при апертуре 14", оно в этом случае не определяющее в плане контраста. Лучше оставь запас по невиньетированному полю - и от возможного снижения качества на крае вторички застрахуешься, и меньше будет виньетирование на крае поля 2" обзорного окуляра.

Скажи мне точно длину излома оптической оси с новым, как я понимаю, фокусёром (расчётное положение фокальной плоскости от оси трубы) и я покажу тебе картинки виньетирования при полевых диафрагмах окуляра например 46 мм и 27 мм для разных размеров вторичек.
Да, и фокус в мм у этого ретрака напомни.

[Контра]

Кстати, вопрос - насколько хорошо моторизованный доб SW может держать планету в поле зрения при больших увеличениях? Если вообще может.

При выполнении точных условий при позиционировании телескопа, непосредственно перед наблюдаемым объектом, у меня держал Юпитер на 300х приблизительно 15мин с окуляром 5мм Гиперионом, легкое нажатие на кнопочку и Юп опять в центре без вибраций. 

[Pluto]

При выполнении точных условий при позиционировании телескопа, непосредственно перед наблюдаемым объектом, у меня держал Юпитер на 300х приблизительно 15мин с окуляром 5мм Гиперионом, легкое нажатие на кнопочку и Юп опять в центре без вибраций.

Понятно, спасибо. Меня интересовала собственно не точность позиционирования, а именно плавность и точность ведения.

[Владимир Николаевич]

При выполнении точных условий при позиционировании телескопа, непосредственно перед наблюдаемым объектом, у меня держал Юпитер на 300х приблизительно 15мин с окуляром 5мм Гиперионом, легкое нажатие на кнопочку и Юп опять в центре без вибраций.

Понятно, спасибо. Меня интересовала собственно не точность позиционирования, а именно плавность и точность ведения.

Вот плавности ведения нет. Наблюдать можно без проблем. Для фото не пригоден тк выполняет подтяжку звезды по двум осям поочередно по "Г" алгоритму. Смещения каждый раз значительные - секунд по 10-15" не менее. Коррекции делает раз примерно в 4-5сек.

[Владимир Николаевич]

Володь, ты вроде мужик грамотный. С какой целью тему открывал? 
По теме - "рождённый ползать - летать не может". Как-то так.

Скажи мне точно длину излома оптической оси с новым, как я понимаю, фокусёром (расчётное положение фокальной плоскости от оси трубы) и я покажу тебе картинки виньетирования при полевых диафрагмах окуляра например 46 мм и 27 мм для разных размеров вторичек.
Да, и фокус в мм у этого ретрака напомни.

Я дам тебе что есть - диаметр гз 355, фокус 1650мм, малая ось вторички (сейчас) 90мм, вынос фокуса за пределы трубы 140-150мм,  труба ровно D410мм. Больше пожалуй тебе ничего не нужно...

[Владимир Николаевич]

У Володи ГЗ хорошее - Штрель с вычитанием астигматизма 3-го порядка, наверняка бывшего от родной диагоналки, аж 0,92! Насколько мне помнится, там в центре бугор вроде был, но попробовать думаю стоит - вдруг эффект от падения экранирования будет выше небольшого возможного падения Штреля!
А по поводу килограмма окуляров - там для планет одного Наглерзума 2-4 хватит, а он весьма лёгкий!

Какой хороший телескоп оказался, а сколько Володя ты его обсуждал раньше!
И был недоволен. 

Вова! Ну что ты опять начинаешь! Я же ведь написал что на руки из магазина получен ~1\2 лямбды измененных при 25-27С.
При 5С там что то корежит и все еще хуже. По зафокалам видно что это гз. И виден х-лучевой астигматизм по числу ребер заготовки. Его я видел и в Крыму после смены вторички при 24С на за и до фокалах, но менее выраженным.
В этом виде при этой температуре работает хорошо. И там, в Крыму, он и останется навсегда, для применения при температуре +15-+30С .

Если тебе интересно посмотри ответит ли пользователь на барахолке на мой вопрос по аналогичному скопу при реальных 5С. а еще более интересен ответ на -15С? 

Далее сам понимаешь не каждый сможет сменить в нем вторичку - хорошо я имел под рукой ситалл 90мм 1\20, а так такая диагональ в Интесе будет стоить от 500$. Если брать ЛК - то от 250$.  HO 99% тоже 250$ выходит - я кстати такую  тоже взял. Попробую поменять Интес и НО местами. Посмотрю реальные ли там 99%.