Контраст 150мм ахроматов - а был ли мальчик?

[alfardus]

Дык кома вылезает на периферии, стало быть не нужен.

[alfardus]

Я извиняюсь конечно, но почему на АСТРОНОМИЧЕСКОМ форуме все время протаскивается шаманизм 150 R = 200 N и более? По каким критериям равно, по проницанию, по разрешению, или по обоим вместе?

[Astrocaster]

Хорошо сказать - курил что ни курил- я вообще не курю , я говорю то что видел в свой рефрактор при тесте. И наблюдательный стаж у меня тоже не 1 годик, а этак в 10 раз больше и я знаю о чем говорю.

Я такого неба не видел ни в один рефлектор, как то что видел в 200мм ахромат. А сравнения 150R =200N идут по проницанию, по разрешению понятное дело чем больше апертура тем лучше, сюда еще можно приписать контраст, за счет которого лучше видеть предельные звезды для 150ахро и 200 рефлектор приближается к нему за счет того что контраст там ниже. Поставьте рядом два телескопа 100мм ахро и 200 ньютон и сравните, сами разницу увидите.

А контраст на туманностях это контраст DSO с фоном неба, который в рефракторе выше и за счет этого те самые  DSO обнаружить легче нежели в рефлекторе.

Я был сторонником рефлекторов, пока сам не обалдел когда стояли рядом 90мм ахро и 150 рефлектор и в ахро было видно лучше, сразу начал задавать для себя вопросы , а что будет видно в бОльший рефрактор.

[alfardus]

Поставьте рядом два телескопа 100мм ахро и 200 ньютон и сравните, сами разницу увидите.

Зачем? На каждом ньютоне живет маленький рефрактор - искатель. и что бы понять в общих чертах что к чему, вполне достаточно. У одного широкое поле, контраст и хроматизм, у другого - апертура. И все очень удобно расположено - в одном флаконе, так сказать.

При этом рефрактор находится в явно униженном положении, по сравнению со своим бОльшим и могущественным сюзереном. А проницание, к счастью, не настолько субьективный предмет, что бы не поддавался математическому обсчету. Так вот - рвет ньютон 200 ваш ахро 150 как тузик грелку.

[Владимир Николаевич]

А таки нужен ли планетному Ньютону Парракор? В смысле, малости полей и лишнего стекла. Было бы любопытно сравнительные картинки посмотреть как там точка ложится в диск Эйри по полю.

Да никак она там не ложится. Совсем небольшое смещение оси и все...ну скажем диффр поле порядка 2-3мм поперечником.
В том то и дело что отлично в Ньютоне все только на оси. Нужен гипотетический Паракор (обозначенный как 3" ) который не ухудшит центр и улучшит края... и гипотетическая вторичка которая не даст цэ и не обрежет поле...

Вообщем альтернатив всего то две - или рефлектор или рефрактор....  Все хорошо что лучше, но по параметрам эти две машинки пока никак не сравниваются - здесь одно хорошо, там другое. И хроматизм здесь в сравнении на самом последнем месте.....

[Astrocaster]

Получается что хороший ньютон это апохромат 

alfardus а вот это уже как бэ не та весовая категория - искатель vs основная дудка 

[Владимир Николаевич]

Получается что хороший ньютон это апохромат 

+1

[alfardus]

Получается что хороший ньютон это апохромат 

Конечно! Всегда удивляет в зеркальных системах полное и безоговорочное отсутствие хроматизма. По сравнению с ахро, конечно. И 200мм N не надо, вполне достаточно 150 мм.

[Astrocaster]

Вы так уверенно говорите и можно подумать что 150мм рефрактор спокойно можно сравнивать с 200 ньютоном
200мм ньютон там рядом не валялся, честно 

UPD Я бы взял пецваль 2D для 150мм это хорошее рабочее, больше смысла все равно нет ставить, поля будут больше, для туманностей на 100х - 120х будет шикарная картинка и хроматизма вы там не увидите, купите себе 56мм окулярчик и даже искатель вам не нужен будет, а туманность андромеды почти вся будет ваша

UPD UPD А себе я возьму 250мм ахромат и наверное на этом успокоюсь А позже можно будет взять апошку себе для планет и будет счастье

[alfardus]

Вы так уверенно говорите и можно подумать что 150мм рефрактор спокойно можно сравнивать с 200 ньютоном
200мм ньютон там рядом не валялся, честно 

Не, ну если к рефракторам любовь, то это никакому обсчету не подлежит. Конечно он будет самый лучший! А еще как скалку для раскатывания теста можно использовать. И пюре картофельное толочь. Вещь!

[Владимир Николаевич]

Тоже отпишусь! Всякие там расчеты не дают нужного сравнения тк есть оптимизация и стекол и самих труб и что там китайцы намутили без ИХ расчета тут не воспроизвести!!!

Ну да осталось, только ввывести китайские законы физики, о которых знают только те кто торгует их продукцией, и все ОК... 

Ворчун Вы наш!
 Вот я не знаю.
 Но то что хроматическая коррекция и ее зоны не одинаковы у SW НПЗ и Джингхуа (Meade Bresser Deepsky) это 100%. Все видно при сравнении тех же хроматических ореолов. SW и НПЗ при том же относительном "синит" лучше   А если так то подходов к рефракторам должно быть как мин 3 варианта! обобщить все в одном не получится...
А есть еще трубы типа 80\600 и 80\480 DZS - так было ведь много постов пользователей по поводу малого хроматизма в них - это ведь уже будет 4-й производитель оптики

[GAZER]

Вы так уверенно говорите и можно подумать что 150мм рефрактор спокойно можно сравнивать с 200 ньютоном
200мм ньютон там рядом не валялся, честно 

100%

[alfardus]

Вы так уверенно говорите и можно подумать что 150мм рефрактор спокойно можно сравнивать с 200 ньютоном

Вы не поняли. Я говорю что 150 ахро рефрактор можно СПОКОЙНО сравнивать с 150 ньютоном.

[Astrocaster]

По разрешению да, по другим параметрам нет, 150мм ньютон сольет 150мм рефрактору по проницанию по контрасту и следовательно детализации.

[alfardus]

По разрешению да, по другим параметрам нет, 150мм ньютон сольет 150мм рефрактору по проницанию по контрасту и следовательно детализации.

По проницанию не сольет. У рефрактора 150 мм по сравнению с ньютоном 150мм есть два преимущества - больший контраст, и бОльшее поле. В остальном рефрактор или равен своему зеркальному визави, или сливает. Хроматизма у зеркал не бывает, трубы у ньютонов леееегонькие, цена смешная. Разрешение и проницание примерно одинаковы.

[Владимир Николаевич]

По разрешению да, по другим параметрам нет, 150мм ньютон сольет 150мм рефрактору по проницанию по контрасту и следовательно детализации.

Тоже обсуждали ранее - скорее так 180мм Ньютон ~= по возможностям 152мм ахромату. 152мм ахромат примерно равен по возможностям 130-140мм АПО.

В предыдущем посту ты забыл еще про 0.85х0.85=0.72   Вот тут и требуется увеличение диаметра на  корень из 1\0.72=1.18х

[Astrocaster]

Владимир Николаевич, кстати по сингапурским тестам 200мм ахро слил по детализации Юпитера 150мм АПО ЛЗОС 

P.S. Надо бы выделить еще один подвид фобий Рефракторофобия и Ньютонофилия 

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, кстати по сингапурским тестам 200мм ахро слил по детализации Юпитера 150мм АПО ЛЗОС 
P.S. Надо бы выделить еще один подвид фобий Рефракторофобия и Ньютонофилия 

Ну слил и слил... Тут уже зона неопределенности, 200мм ахромат это такая дура, что простой прогиб трубы и он не слил, а стек ... Еще от ахро зависит, но в среднем 10-15% форы по диаметру проблему решают.

А потом скажу я Вам, что Клевцов 470мм тоже в 90-95% случаев 180мм АПО сливает, но если уж 470-ка попадает на погоду и термостабилизацию, то АПО хочется пустить в расход...

[Astrocaster]

Хотелось бы взглянуть в 470К при погодке, а то шанс такого стечения обстоятельств очень мал

У знакомого когда смотрели в полметра, говорил что летом может быть пара ночей когда можно апертуру на полную использовать в остальном только пляски звезд и планет. Луна конечно потрясная была в него  А про дипы вообще молчу 

[Astrocaster]

Как то в подвальчик приносили ахро 152:8, кажется Алексей.
Там присутствовала сильная сфера и изображение было как в киселе.
Этот экземпляр вызвал тогда у нас неоднозначные отзывы.

А сфера за счет дефектов или из-за промежутка в дублете?