Контраст 150мм ахроматов - а был ли мальчик?

[Pluto]

Я только про потери света. В ньютоне они в разы больше. Всё. Намного больше.

В какие разы? C арифметикой плохо? Хороший рефрактор 95% - средненький рефлектор 70% (разница 30%). Т.е. разница примерно в 15% апертуры.

[zlyden]

Я только про потери света. В ньютоне они в разы больше. Всё. Намного больше.

В какие разы? C арифметикой плохо?

У кого плохо? 5 - 10% в рефракторе и 20 - 30% в рефлекторе. У кого плохо?

[Pluto]

У кого плохо? 5 - 10% в рефракторе и 20 - 30% в рефлекторе. У кого плохо?

Ну понятно.  Мне прибавили зарплату на 1%, Вам на 2%, вывод -  у Вас зарплата вдвое больше  Вам маркетологом надо быть.

Фраза про разы выглядит угрожающе, но практического смысла в ней мало 

[alfardus]

Я только про потери света. В ньютоне они в разы больше. Всё. Намного больше.
И потом, причём тут мнение, есть цифры - 70 - 92%. Причём верхние цифры ближе к идеальным а не реальным.

Во рефракторщики распоясались. А слабо найти древнее зеркало с 50% светопотерь? Щас свременые покрытия обеспечивают до 97% отражения. Я не знаю чего Вы уперлись в старые технологии. И вообще, поаккуратнее с разбросом оценок.

И вообще, почему здесь идет разговор об разнице в апертуре? Разница по поницанию будет не на звездные вличины. А на десятые и сотые звездной величины, то что глазом не увидишь. Так чего вы разоряетесь? Разница визуально в телескопы равной апертуры не видна! А контраст будет сьеден хроматизмом. И вся любовь.

[zlyden]

У кого плохо? 5 - 10% в рефракторе и 20 - 30% в рефлекторе. У кого плохо?

Ну понятно.  Мне прибавили зарплату на 1%, Вам на 2%, вывод -  у Вас зарплата вдвое больше  Вам маркетологом надо быть.

Ага, ну да. Не надо передёргивать. 10% и 30% отличаются. Сами говорили что 10% не видно, а 30% я думаю, будет видно.

[Astrocaster]

Ну раз больше как тогда можно их сравнивать с равными апертурами?

Почему когда делают folded рефрактор то в нем катастрофически светлее небо? Даже фотографии были на зарубежных сайтах. Люминь рассеивает свет, куда он остальную часть девает?Понятно что какая то часть идет в поглощение остальная то рассеивается.

[zlyden]

Я только про потери света. В ньютоне они в разы больше. Всё. Намного больше.
И потом, причём тут мнение, есть цифры - 70 - 92%. Причём верхние цифры ближе к идеальным а не реальным.

Во рефракторщики распоясались. А слабо найти древнее зеркало с 50% светопотерь? Щас свременые покрытия обеспечивают до 97% отражения. Я не знаю чего Вы уперлись в старые технологии. И вообще, поаккуратнее с разбросом оценок.

У тебя был китайский ньютон у которого нет 97%, а есть стандартное покрытие, не надо свистеть. А про покрытия пообщайся с теми кто их наносит, вот тебе и расскажут про них.

[Pluto]

Почему когда делают folded рефрактор то в нем катастрофически светлее небо? Даже фотографии были на зарубежных сайтах. Люминь рассеивает свет, куда он остальную часть девает?Понятно что какая то часть идет в поглощение остальная то рассеивается.

Сами перечитайте что написали  Особенно про фотографии понравилось.

[Pluto]

Чего спорить - жизнь сама расставила все на свои места. Как малый инструмент рефрактор хорош, при росте апертуры он начинает катастрофически проигрывать во всем. Много Вы видели 200-300мм рефракторов?
И не надо доказывать недоказуемое, что 100мм рефрактор бьет 200мм рефлектор. Посчитайте соотношение собираемого количества света и все станет понятно. А аргумент - что все рефракторы от рождения сделаны идеально, а рефлекторы изначально кривые - не интересен.

А про фон неба, это просто от непонимания простой физики.

[alfardus]

Ну раз больше как тогда можно их сравнивать с равными апертурами?

Вот ты увидишь глазом разницу по проницанию в 0,1 зв. величины? Я нет.

У тебя был китайский ньютон у которого нет 97%, а есть стандартное покрытие, не надо свистеть. А про покрытия пообщайся с теми кто их наносит, вот тебе и расскажут про них.

И че? Был ньютон. У него проницание до 14,2 звездных величин. У вашего хваленого рефрактора 150мм 13.4. Да... порвался как грелка, кинувшаяся на тузика.

[kup]

Мне вот интересно, так много у нас планетчиков-гурманов  на полукривых 150 мм АХРО? Так много у нас дипскайщиков на 150мм? Ну хорош уже ерунду пороть. Любые "выигрыши" мелких рефракторов лекго переплюнуть апертурой 200-250-300мм зеркал. Вот сидят парятся 10-15% выигрыша ,от  света , собранного  чем?  150 мм дыркой? Ну в 250мм зеркало  его больше будет. Чем еще, разрешающей способностью суперточки 150мм рефракторы сильны? Какой, в 1угловую секунду? А если 2-3-4 D ? Она повысится? Неужели? А в 10" Добик 0.5" легко и даже детали на Уране и Ганимеде. Про дипы вообще молчу

[Astrocaster]

Я говорю про доказательства того что свет рассеивается, покажу фотографии с телескопом тем, как домой приеду, там про то как АПО испортили двумя зеркалами 

Я видел 200мм и скоро увижу 254 и если бы я сомневался в качестве изображений что дает рефрактор я бы его не покупал.

Есть теория, а есть практика и если она показывает что реально картинка сочнее в рефрактор чем в рефлектор бОльшей апертуры то значит исходя из теории у нас вообще никто не смотрел в нормальные ньютоны и начинать надо с этого, а если делать логический вывод - рефракторы китайские сделаны лучше чем китайские же рефлекторы.

[kup]

Для нашей климатической зоны  200мм Ньютон редко покажет лучше, чем 130мм
------
Да ? Только я уже 3 с лишним года сижу на балконе с 10" Добом и этого не знаю и Олег Олег тоже

[Pluto]

Для нашей климатической зоны  200мм Ньютон редко покажет лучше, чем 130мм
такой же ньютон. Последний легко конкурирует с моей соткой.
Вывод: брать нужно правильный АПО рефрактор 150мм.

При чем тут климатическая зона? Когда я перешел с 110мм сами знаете какого на телескопа на 200мм, я увидел колоссальную разницу по дипам. Да и по планетам тоже, хотя последние меня мало интересуют. Если у меня будет возможность стабильно наблюдать за городом, то обязательно подумаю о 300-350мм ньютоне.
Нафиг мне 150мм дудочка, хоть трижды АПО. Если только для астрофото.

В свое время на Астрофестах (и не только) поглазел в разные телескопы. 150мм АПО не вызвал буйного восторга, почему то запомнился Юпитер в 200мм карандаш, сами знаете кого 

P.S. А коренной перелом в мировоззрении наступил в далеких 90х, после просмотра дипов в 350мм Остапенко, кстати в нашей климатической зоне.   

[kup]

Ну  сидишь то с добом и на балконе. 
--
И? Да и активно наблюдаю. Было б все так плохо, как думаешь, были бы куплены паракорр и Этосы? А до этого 18 лет наблюдал в Мицар.

[Astrocaster]

Лучший телескоп тот который позволяет часто и комфортно наблюдать и у каждого он свой. Рефракторы хороши тем что в нишах с апертурами до 200 спокойно покрывают все потребности, ну а большие рефлекторы никто не отменял.

[Pluto]

Рефракторы хороши тем что в нишах с апертурами до 200 спокойно покрывают все потребности

200мм рефрактор - совершенно неподъемная вещь 

[Олег Чекалин]

Давайте лучше про баб спорить, а то мне некуда слово вставить, скукотища одна, по тысячному разу стандартные повторения мантр.

[Astrocaster]

 

[alfardus]

Давайте лучше про баб спорить, а то мне некуда слово вставить, скукотища одна, по тысячному разу стандартные повторения мантр.

Там все Самодуров окупировал. Тоже вставить некуда. Слово в смысле.