A A A A Автор Тема: Контраст 150мм ахроматов - а был ли мальчик?  (Прочитано 27187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от kup
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #180 : 28 Окт 2011 [17:57:32] »
Про баб тоже скучно, они еще быстрее надоедают :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 303
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #181 : 28 Окт 2011 [17:57:38] »
Ну раз больше как тогда можно их сравнивать с равными апертурами?
Очень просто - в ахромате приходится вычитать часть апертуры на хроматизм - по всём звездосодержащим объектам.
Повторяю, проницание по звёздам - вид работы, требующий максимальной концентрации энергии в приёмнике изображения, а то, что глаз боковым зрением видит с меньшим разрешением, компенсируется ростом увеличения. Оно оказывается, по разным оценкам - 1-1.4D. Но сравнивать его с колбочковыми 1.4-2D нельзя непосредственно, т.к. выборка ФРТ совсем другая - в первом случае это её проваливание в кластер палочкового биннинга, а в другом - нарезание заметным количеством гораздо более мелких колбочек. В первом случае наиболее наглядна для сравнения полихроматическая концентрация энергии в кружке, во втором - полихроматическая же ЧКХ.

А теперь Астрокастеру домашнее задание - вычислить и сравнить в одном угловом масштабе полихроматические концентрации энергии и ЧКХ для Photopic и Scotopic наборов длин волн для следующих популярных инструментов:

Ахроматы Фраунгофера:

152/1200, 152/990, 152/750, 100/1000, 200/3000, 152/2280

Петцваль-ахромат 152/760

Ньютоны 150/750 ЦЭ 52, 150/1000 ЦЭ 37, 200/1000 ЦЭ 52.

Полученные колбочковые ЧКХ апроксимировать в том же угловом масштабе идеальными дифракционными ЧКХ, касающимися ЧКХ анализируемых инструментов снизу. Вычислить соответствующую эквивалентную апертуру для всех инструментов.

Вычислить эквивалентные энергетические апертуры рефлекторов, для двух случаев - в рефлекторе одно зеркало р=90% (сравнение с рефрактором с обычной диагоналкой) и в рефлекторе 2 зеркала с р=90% (рефрактор без диагоналки или с гипотетическим идеальным диэлектриком).

Вот тогда и будем разговаривать, предметно и по-делу, без эмоций!

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #182 : 28 Окт 2011 [17:59:41] »
Давайте лучше про баб спорить, а то мне некуда слово вставить, скукотища одна, по тысячному разу стандартные повторения мантр.
Там все Самодуров окупировал. Тоже вставить некуда. Слово в смысле.
А у меня клуб и прочие отхожие места отключены. Что, кстати, всем рекомендую.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 020
  • Благодарностей: 1165
    • Сообщения от Pluto
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #183 : 28 Окт 2011 [18:01:37] »
Цитата
А карандаш то был тогда со сферическим зеркалом от Корнеева, что он там мог показать
я даже не знаю.

Не похоже оно на сферу, качество картинки очень приличное было. Может Виталий пояснит.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 020
  • Благодарностей: 1165
    • Сообщения от Pluto
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #184 : 28 Окт 2011 [18:02:38] »
Давайте лучше про баб спорить, а то мне некуда слово вставить, скукотища одна, по тысячному разу стандартные повторения мантр.

Однако же вставил  :D

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от kup
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #185 : 28 Окт 2011 [18:04:56] »
Виталик видел в карандаш и креповое кольцо и фестоны и еще много чего. Неплохо для 200мм самодельного Доба
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #186 : 28 Окт 2011 [18:06:16] »
Да, побалаболили, и понял кажется. Что прийдется таки из ситалла делать ньютон. Сделаю монтировку пониже, и вперед.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 303
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #187 : 28 Окт 2011 [18:09:24] »
А карандаш то был тогда со сферическим зеркалом от Корнеева, что он там мог показать
я даже не знаю.
Не со сферическим, с недопараболическим - там история такая, Карандаш 1.0 - недопарабола близкая к параболе, 2.0 сфера, предположительно красногорская по косвенным данным, 2.1 - парабола лучшая чем 1.0. 2.0 был плох, 1.0 хорош, 2.1 - восхитителен. 2.0 существовал непродолжительное время, около периода перепокрытия.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 020
  • Благодарностей: 1165
    • Сообщения от Pluto
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #188 : 28 Окт 2011 [18:11:11] »
Значит я видел вариант 2.1  :) Планеты изумительно показывал.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от kup
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #189 : 28 Окт 2011 [18:18:28] »
Вот оно че, Михалыч (R)!  :DХорошая парабола - вот, что нужно... А не проценты считать рефракторские и Штрели!  Как говориться , когда желудь спелый его всякая свинья любит/ Держать курс на параболу!
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #190 : 28 Окт 2011 [18:52:19] »
Леша, пришел  работы прочитал твой пост и офигел :D
Я как нибудь займусь на досуге посчитаю за чашечкой кофе ;D так между делом  :laugh:

А сообщения не эмоциональны, я лишь говорю то что вижу, а не то что показывает земакс :)
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 657
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #191 : 28 Окт 2011 [19:18:02] »
Леша, пришел  работы прочитал твой пост и офигел :D
Я как нибудь займусь на досуге посчитаю за чашечкой кофе ;D так между делом  :laugh:

А сообщения не эмоциональны, я лишь говорю то что вижу, а не то что показывает земакс :)
Да и не надо читать, время терять. Практика - критерий истины! Истина эта - в последней фразе Вашего поста.
И Вы далеко не одни в своих заключениях на основе практического опыта.
Искренне желаю успеха в проекте 10"-го рефрактора!
Рефрактор - forever!!!


Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #192 : 28 Окт 2011 [20:23:21] »
Я тоже пожелаю Вам удачи в строительстве 10" рефрактора. Но сам конечно сделаю по другому.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 303
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #193 : 28 Окт 2011 [20:32:09] »
Леша, пришел  работы прочитал твой пост и офигел :D
Я как нибудь займусь на досуге посчитаю за чашечкой кофе ;D так между делом  :laugh:

А сообщения не эмоциональны, я лишь говорю то что вижу, а не то что показывает земакс :)
Да и не надо читать, время терять. Практика - критерий истины! Истина эта - в последней фразе Вашего поста.
И Вы далеко не одни в своих заключениях на основе практического опыта.
Искренне желаю успеха в проекте 10"-го рефрактора!
Рефрактор - forever!!!
Если видно не то, что показывает Земакс или ещё что-то, значит где-то недоработки. Именно поэтому ахроматы и их легкодостижимым посредственным качеством - инструменты для слабаков!

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #194 : 28 Окт 2011 [20:42:44] »
Алексей, а ахромат с хромакором для кого?  ;D
Против глупости...

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #195 : 28 Окт 2011 [20:45:57] »
Алексей, а ахромат с хромакором для кого?  ;D
По моему для любителей подсматривать в замочную скважину.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 303
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #196 : 28 Окт 2011 [20:49:07] »
Для VD - прибыль получать!  :D

Далеко не каждый ахромат с хромакором - АПО, т.к. чтобы реализовать свою апертуру и монохром должен быть качественный, что имеет место далеко не в каждом ахромате, а уж в китайских дешёвках вообще найти надо постараться!

Штрель 0,6-0,7 и 0,9-0,95 - две очень сильно отличающиеся области!


Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 303
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #197 : 28 Окт 2011 [20:51:03] »
Это клеймо поставили и запахло палёной курочкой.  ;D

А я вот не раз ходил в советский планетарий и наблюдал Юп в Цейс,
вдыхая приятный аромат свежей хроматики, которая образовывала
с кровью устойчивые соединения надолго в виде красочных образов.
А какой там контраст был, а какие облака!  ::)
Да, а на какую апертуру, Володя? Не на половину ли имевшейся?

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 303
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #198 : 28 Окт 2011 [20:58:35] »
Тебе ли не понять? Какому АПО соответствовала картинка?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 657
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Re: Ищу отзывы о трубе Пецваля 152/760
« Ответ #199 : 28 Окт 2011 [21:14:31] »
Для VD - прибыль получать!  :D

Далеко не каждый ахромат с хромакором - АПО, т.к. чтобы реализовать свою апертуру и монохром должен быть качественный, что имеет место далеко не в каждом ахромате, а уж в китайских дешёвках вообще найти надо постараться!

Штрель 0,6-0,7 и 0,9-0,95 - две очень сильно отличающиеся области!
А что, китайская ньютоновская дешёвка Штрель лучше выдаст? Плюс прочие недостатки зеркалки с экранированной апертурой.
Светофильтры опять же.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"