Снова о научной этике

[bob]

это чрезвычайно деликатная тема и требует максимального такта. Человек, который решится такой доклад/выступление... (или ещёчтототакое?) подготовить, должен быть весьма талантлив.

Такт и деликатность требуются в отношении искренне заблуждающихся людей. В других случаях они могут только повредить. А просто организовывать доклад человеку потому что он хороший лёгкий человек... - так вот, к чему приводит такая лёгкость.

[olegtitov]

Но возможен второй способ, простой и естественный - лишать права говорить от лица сообщества, и не предоставлять кафедры.

А технически - как? Приставить милиционера на 24 часа в сутки? Прописать во все газеты, чтоб такому-то слова на давали? Заклеить рот скотчем?
При всей благости таких намерений, человек, состоящий в штате крупного столичного астрономического института имеет (по умолчанию) право говорить то, что считает важным.

Такая же засада была в 50е годы, когда Тихов пропагандировал на гораздо более высоком организационном уровне жизнь на Марсе. С семинарами, докладами и большой помпой. Даже в "Карнавальной ночи" есть отклик этого процесса. Ну и что? Пошумело, и прошло. Пройдет и это.

[bob]

А технически - как? Приставить милиционера на 24 часа в сутки? Прописать во все газеты, чтоб такому-то слова на давали? Заклеить рот скотчем?
При всей благости таких намерений, человек, состоящий в штате крупного столичного астрономического института имеет (по умолчанию) право говорить то, что считает важным.

Хорошо. Все опять начинают усиленно делать вид, что не понимают десяти слов. Возвращаемся к истоку темы: "В пятницу, 28 октября 2011 года в 16 часов Московский Космический Клуб (Секция проблем Космического мышления и Живой Этики) проводит семинар "Геоцентрическая и гелиоцентрическая системы мира с позиций метанаучного знания". Докладчик Л.М.Гиндилис.
Заседание состоится в помещении Московского педагогического государственного университета (МПГУ), факультет Педагогики и психологии, М. Сухаревский пер., д.6, ауд. – Конференц-зал, 1-й этаж. Метро «Цветной бульвар», «Трубная»."
А теперь вопрос. Господа из "Московского педагогического государственного университета (МПГУ), факультет Педагогики и психологии" не знают тезисов доклада? И вот ответ: знают. И у них есть прямое указание продвигать эту тематику. И они это делают ежемесячно, систематически предоставляя трибуну любому гуру, которого откопают. И здесь есть два пути. Либо отдать им противоположное указание. (Найти уровень, с которого спущено предыдущее, и примерно вырубить его.) Либо, если это их собственная инициатива (представим себе на секунду такую фантастику) - всех уволить, и их конференц-зал передать другой организации. Так что я не против права человека говорить про тонкие материи. Вот пусть выходит на автобусную остановку перед домом поутрецу, и рассказывает о них толпе в очереди на автобус. По частной инициативе. Может хоть выйти с бубном и "харе-раму" сплясать для разогрева аудитории. Только вот не займётся он этим. Как человек разумный и разносторонне образованный, он всё-же поищет выхода на большую целевую аудиторию.

Такая же засада была в 50е годы, когда Тихов пропагандировал на гораздо более высоком организационном уровне жизнь на Марсе. С семинарами, докладами и большой помпой. Даже в "Карнавальной ночи" есть отклик этого процесса. Ну и что? Пошумело, и прошло. Пройдет и это.

Такая засада была всегда. И, рано или поздно, её надо будет пресечь. И уж Сергей Попов точно не может этого не понимать, поскольку надеется вводить некие более объективные оценки научной деятельности, как раз из такого расчёта, чтобы второй Тихов не дошёл бы до марсианских жизней, а срезался раньше.

[bob]

Я читаю публичные лекции, выступаю в телевизоре, пишу в разные издания. При этом никто и никогда не проверяет мои тексты и выступления на предмет идеологической чистоты. Положим, пока с этим всё в порядке. Но есть ли гарантия, что через N лет меня не уведёт в тонкие миры? Нет такой гарантии.

Есть. Даю гарантию. 

И кто именно будет решать? Где гарантия, например, что в числе решальщиков большинство не составят рериховцы?

Я вот как раз и предлагаю подумать над тем, чтобы так не было. Это просто. Если "рериховцев" (условно их так назовём, хотя к рерихам они только по внешней форме относятся) не допустить в число решальщиков, то их там и не будет.

[Дмитрий Вибе]

Возвращаемся к истоку темы: "В пятницу, 28 октября 2011 года в 16 часов Московский Космический Клуб (Секция проблем Космического мышления и Живой Этики) проводит семинар "Геоцентрическая и гелиоцентрическая системы мира с позиций метанаучного знания". Докладчик Л.М.Гиндилис. Заседание состоится в помещении Московского педагогического государственного университета (МПГУ), факультет Педагогики и психологии, М. Сухаревский пер., д.6, ауд. – Конференц-зал, 1-й этаж. Метро «Цветной бульвар», «Трубная»."

Ха, подумаешь. Московский Космический Клуб арендовал помещение у Московского педагогического государственного университета. Big deal. Грабовой вон в Президиуме РАН свои мероприятия проводил.

И у них есть прямое указание продвигать эту тематику.

Есть доказательства?

Это просто. Если "рериховцев" (условно их так назовём, хотя к рерихам они только по внешней форме относятся) не допустить в число решальщиков, то их там и не будет.

Если некто уже даёт МПГУ прямое указание продвигать подобную тематику, то где гарантия, что "рериховцы" не будут в большинстве среди тех, кто допускает в число решальщиков?

Я вот как раз и предлагаю подумать над тем, чтобы так не было. Это просто.

Это очень просто: работать надо лучше. И всё.

[olegtitov]

А технически - как? Приставить милиционера на 24 часа в сутки? Прописать во все газеты, чтоб такому-то слова на давали? Заклеить рот скотчем?
При всей благости таких намерений, человек, состоящий в штате крупного столичного астрономического института имеет (по умолчанию) право говорить то, что считает важным.

Хорошо. Все опять начинают усиленно делать вид, что не понимают десяти слов. Возвращаемся к истоку темы: "В пятницу, 28 октября 2011 года в 16 часов Московский Космический Клуб (Секция проблем Космического мышления и Живой Этики) проводит семинар "Геоцентрическая и гелиоцентрическая системы мира с позиций метанаучного знания". Докладчик Л.М.Гиндилис.
Заседание состоится в помещении Московского педагогического государственного университета (МПГУ), факультет Педагогики и психологии, М. Сухаревский пер., д.6, ауд. – Конференц-зал, 1-й этаж. Метро «Цветной бульвар», «Трубная»."
А теперь вопрос. Господа из "Московского педагогического государственного университета (МПГУ), факультет Педагогики и психологии" не знают тезисов доклада? И вот ответ: знают. И у них есть прямое указание продвигать эту тематику. И они это делают ежемесячно, систематически предоставляя трибуну любому гуру, которого откопают. И здесь есть два пути. Либо отдать им противоположное указание. (Найти уровень, с которого спущено предыдущее, и примерно вырубить его.) Либо, если это их собственная инициатива (представим себе на секунду такую фантастику) - всех уволить, и их конференц-зал передать другой организации.

Так я все о том же. Вот имеется хороший набор ценных указаний  - "найти уровень", "примерно вырубить", "всех уволить", "передать другой организации".
Теперь у меня уже готов список вопросов.
1. Кто и как будет искать таинственный уровень, с которого спускаются указания?
2. Если представим, что уровень найден, то как он вырубаться - морально, физически, или топором?
3. Насчет всех уволить - опять же, как? Это, кажется, регулируется КЗОТ. Попробуйте уволить хоть одного пенсионера из научной организации по причине достижения пенсионного возраста. Судебный процесс с возвращением пенсионера в лоно науки гарантирован.
4. Ну и про спор хозяйствующих субъектов, который возникнет при передаче помещений другой организации даже страшно думать. Тут тонких материй на несколько лет с дохождением до Страсбургского суда.

[bob]

Если некто уже даёт МПГУ прямое указание продвигать подобную тематику, то где гарантия, что "рериховцы" не будут в большинстве среди тех, кто допускает в число решальщиков?

Они сейчас и есть в большинстве. Среди решальщиков. Как раз.

Это очень просто: работать надо лучше. И всё.

Так драться никто и не заставляет. Достаточно будет хотя-бы, если на локтях не виснуть у тех, кто этим займётся. 

[bob]

Ха, подумаешь. Московский Космический Клуб арендовал помещение у Московского педагогического государственного университета. Big deal. Грабовой вон в Президиуме РАН свои мероприятия проводил.

Ага. "Частная инициатива ненаказуема." Заплатили деньги за организацию шабаша ведьм в конференц-зале президиума РАН, так пусть проводят? Так?  "Свобода слова, плюрализм, свобода совести. Имеют законное право." Только платите и заказывайте музыку. И никто не сможет остановить. Заплачено, дубль, снято. 

[bob]

1. Кто и как будет искать таинственный уровень, с которого спускаются указания?

А его надо искать? Он не известен?

2. Если представим, что уровень найден, то как он вырубаться - морально, физически, или топором?

Оргмерами.

[Дмитрий Вибе]

Они сейчас и есть в большинстве. Среди решальщиков. Как раз.

И именно им ты предлагаешь доверить карательные "оргмеры"? Ты вообще за кого? 

[bob]

И именно им ты предлагаешь доверить карательные "оргмеры"? Ты вообще за кого? 

В смысле - за белых аль за красных?  Предоставлю возможность догадаться.  Эх, Дмитрий, вот не надо усложнять и опасаться очевидных вещей. Если угроза ясно видна, всякие побочные соображения вторичны. Да, есть много отягчающих деталей, сложностей. Но самая отягчающая из них - это лишнее опасение, основанное на старом страшном опыте. Оно может заблокировать и давно заблокировало всякую разумную деятельность по преодолению ситуации. Если колебания постоянно сковывают руку, ни одна цель оказывается не достижимой. Ни в одну мишень не попадёшь.

P.S. Если совсем дойти до ручки, то вот даже "идеалистическое учение беспартийного"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89352.msg1710418.html#msg1710418
нельзя будет критиковать. (Ведь страшно: а вдруг мы нарушим права бедолаги на самовыражение. Давайте лучше закроем себе рот на замочек, пока он говорит, и помолчим - так ведь будет правильно, и всё будет у нас хорошо и гладенько. Поживём в его "ноосфере". Он будет говорить, а мы будем стеснительно так, скромненько молчать в тряпочку. А то и высоколобо порассуждаем про "беспартийный идеализм в науке" сами: вдруг он нас похвалит, "беспартийный-то идеалист". Мы же толерантны донельзя - всё ему, любимому. Пооберегаем-ка его со всех сторон.)

[OMI]

Тут, наверное, по другому надо ставить вопрос.
Имеет ли право научный сотрудник на малонаучные странности или хобби. Это бывает присуще не только кандидатам, но и докторам, член-коррам и академикам.
Правда с Фоменко борятся многие. А SETI и внеземные силы какая-то священная корова еще с советских времен.

Лично знаком с астрономом, которого реально "забанили" как учёного и отправили на пенсию из-за увлечения подобной метафизикой.

Таки да... Имеет ли научный сотрудник малонаучные странности или хобби?...

Если нет, то тогда научный сотрудник должен быть атеистом, ибо вера в Бога также выходит за рамки научного мировоззрения.

[Дмитрий Вибе]

Лично знаком с астрономом, которого реально "забанили" как учёного и отправили на пенсию из-за увлечения подобной метафизикой.

Фамилию можно узнать?

[bob]

Лично знаком с астрономом, которого реально "забанили" как учёного и отправили на пенсию из-за увлечения подобной метафизикой.

Если это достоверно, тогда это было сделано весьма своевременно. Но он лишь безвинная жертва академиков, "увлекающихся" тем же. Он, видимо, не понял принципиальной разницы между их "академической свободой" (см. выше) и его собственной. Стандарт "свободы слова" работает только для особо выделенного круга утверждённых свободных людей. 
Кстати, есть опасение, что, под впечатлением дискуссии, у участников может сложиться ложное представление о принципе "академической свободы". Он говорит лишь о том, что академик вправе сам выбирать направление работы, в отличие о м.н.с., которому задачи ставит научрук. А не о том, что каждый, став академиком, может творить что угодно за госсчёт, как в сумасшедшем доме или в госдуме.

[kismet]

Но есть ли гарантия, что через N лет меня не уведёт в тонкие миры? Нет такой гарантии.

Значит смирительную рубашку уже начинаем готовить 

[olegtitov]

Лично знаком с астрономом, которого реально "забанили" как учёного и отправили на пенсию из-за увлечения подобной метафизикой.

Фамилию можно узнать?

Хотя бы возраст на момент бана...

[polar]

Лично знаком с астрономом, которого реально "забанили" как учёного и отправили на пенсию из-за увлечения подобной метафизикой.

Фамилию можно узнать?

Хотя бы возраст на момент бана...

Скорее цитируемость на момент бана.

[OMI]

Фамилию и инфо отправил в ЛС.

Фамилию я не хотел открыто писать... Чисто из-за некоторых своих соображений 

[olegtitov]

Хотя бы возраст на момент бана...

Скорее цитируемость на момент бана.

Ну, если человека в самом деле отправили на пенсию по возрасту, то метафизика, вероятно, уже была не основной причиной.

[polar]

Лично знаком с астрономом, которого реально "забанили" как учёного и отправили на пенсию из-за увлечения подобной метафизикой.

Если это достоверно, тогда это было сделано весьма своевременно. Но он лишь безвинная жертва академиков, "увлекающихся" тем же. Он, видимо, не понял принципиальной разницы между их "академической свободой" (см. выше) и его собственной. Стандарт "свободы слова" работает только для особо выделенного круга утверждённых свободных людей. 
Кстати, есть опасение, что, под впечатлением дискуссии, у участников может сложиться ложное представление о принципе "академической свободы". Он говорит лишь о том, что академик вправе сам выбирать направление работы, в отличие о м.н.с., которому задачи ставит научрук. А не о том, что каждый, став академиком, может творить что угодно за госсчёт, как в сумасшедшем доме или в госдуме.

Потрясающий поток сознания. Доставил.