Чернодырный привод

[Инопланетянин]

То есть никаких чёрных дыр, по вашему, нет? А что же тогда в центре галактики? А квазары?

[Проходящий Кот]

Вы это кому пишите?

[Инопланетянин]

Ему. Вы просто успели на полсекунды раньше.

[ВадимZero]

В нашей системе отчета (а другой у звездолетчиков нет и неможет быть), никогда материя не свалится (точнее не сколлапсирует) в черную дыру. И не мы сможем её использовать в качестве привода для звездолёта.

Если бы это было так, то все черные дыры в центрах галактик светили бы не сколапсировавшим до конца газом. В реальности  же мы наблюдаем либо яркие объекты(квазары) на которые акрецируеться газ, либо полностью невидимые.

[OratorFree]

То есть никаких чёрных дыр, по вашему, нет? А что же тогда в центре галактики? А квазары?

Здесь то как раз я ни в чем не уверен. Дело в том, что в центре галактик могут находиться ЧД рожденные в БВ, как "осколки" изначальной сингулярности, может потому мы и существуем, что изначальная сингулярности "раскрошилась" породив ЧД не будь их, не было бы нас, а было равномерное термодинамическое равновесие. Ни галактик, ни звезд, тихо как на кладбище.

А вот результате взрыва сверхновых они образоваться не могут. Тем более, в лекции Черепащука, я как-то услышал, что количество кандидатов на роль ЧД, значительно меньше ожидаемого (их количество можно прикинуть из оценок количества звезд гигантов и  времени их жизни). А стало быть, либо они тают быстрее, чем по Хокингу, либо сверхновые их не генерируют.

[Проходящий Кот]

У Вибе в разделе много спорят об этом. А здесь я принимаю нулевую гипотезу ---- ЧД есть.
Со стандартными свойсвами.
Тем более, ваша позиция "А баба Яга против".
Смысла в дальнейшем разговоре нет, ибо позиции определены и явно меняться не собираются....
Альтернативная физика ---- в другом разделе.

[OratorFree]

Если бы это было так, то все черные дыры в центрах галактик светили бы не сколапсировавшим до конца газом.

Гравитация порождает красное смещение, из-за релятивиского замедления времени.  "Недодыры" конечно светят, но не греют. На вскидку, что нибудь на уровне реликта типа 2.7 K, а то и меньше, возможно потому и кажется, что нет излучения.

[OratorFree]

Альтернативная физика ---- в другом разделе.

Нет тут альтернативной физики. Релятивисткое замедление времени это эффект ОТО.

[Проходящий Кот]

Вы на нем зациклились, не видя процесс в целом.
И не слушая никаких аргументов....

[OratorFree]

Вы на нем зациклились, не видя процесс в целом.
И не слушая никаких аргументов....

Так нет же аргументов. Но да ладно. Летите. Не буду вам мешать. Дальнейший спор без расчетов действительно представляет собой цикл.

Подумаю, как можно обосновать свою позицию расчетом. Ну то есть прикинуть когда будет 0,99999999999......9999, а когда просто 0,95 ну и т.д. если справлюсь отпишусь. А пока запишите победу в споре себе.

Да. Какая ориентировочно нужна масса ЧД нужна для привода? Хорошо бы в расчетах к ней привязаться.

[ВадимZero]

Если бы это было так, то все черные дыры в центрах галактик светили бы не сколапсировавшим до конца газом.

Гравитация порождает красное смещение, из-за релятивиского замедления времени.  "Недодыры" конечно светят, но не греют. На вскидку, что нибудь на уровне реликта типа 2.7 K, а то и меньше, возможно потому и кажется, что нет излучения.

Черные дыры именно не светят в отсутствии акреции, не чем. Либо это яркие ренгеновские источники, либо ноль полный. То есть материя без проблем проникает за горизонт событий.

[OratorFree]

Есть.
Назвать гравитационное замедление времени релятивистским

Ну да. Варвар, простите.  Действительно гравитационное.

[OratorFree]

Расчёты есть, но этой теме в них нет никакой надобности.

Не сомневаюсь. Это правда строители строят дома, а мы то здесь в песочнице куличики лепим. Я понимаю свой уровень, но правда интересно поиграть с цифрами.  Забавный ответ предчувствую я.

[Проходящий Кот]

Между тем так и не решена проблема подкармливания малых черных дыр, чтобы они не взорвались раньше времени. Меня как раз эта проблема интересует. Без неё МЧД-корабль в принципе невозможен.....

[Проходящий Кот]

Через аккрецию очень мало вещества удается ввести непосредственно в ЧД --- большая часть в силу предела Эдингтона уйдет через джеты.

[Проходящий Кот]

Возможно. Но вопрос в том, что часть вещества должна соскакивать внуть ЧД, чтобы её масса оставалась примерно постоянной. Речь идет о дырах массой 10-100 тысяч тонн. А там излучение Хоккинга достаточно велико.

[LonelyWanderer]

Возможно. Но вопрос в том, что часть вещества должна соскакивать внуть ЧД, чтобы её масса оставалась примерно постоянной. Речь идет о дырах массой 10-100 тысяч тонн. А там излучение Хоккинга достаточно велико.

Все эти излучения всяких Хоккингов из пальца высосаны, являются не доказанными и они могут на деле и не существовать.

[OratorFree]

Вопрос по самообразованию. Пытаюсь уменьшить свою дремучесть. Гуглю пока всё подряд по интересующему вопросу.
(Черные дыры разумеется)
Кто знает, кто такой Шульман? : http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_time/BH_information_paradox_rus.pdf

http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_time/Collapse.pdf

[Проходящий Кот]

Возможно. Но вопрос в том, что часть вещества должна соскакивать внуть ЧД, чтобы её масса оставалась примерно постоянной. Речь идет о дырах массой 10-100 тысяч тонн. А там излучение Хоккинга достаточно велико.

Все эти излучения всяких Хоккингов из пальца высосаны, являются не доказанными и они могут на деле и не существовать.

Мнение об этом уже высказаны ---- чего опять его писать?

[ВадимZero]

Через аккрецию очень мало вещества удается ввести непосредственно в ЧД --- большая часть в силу предела Эдингтона уйдет через джеты.

Для появления джетов необходимо появление акреционного диска.