Голосование

Насколько то возможно, хотя бы в будущем?

Возможно
Невозможно никогда
Науке это неизвестно....

A A A A Автор Тема: Чернодырный привод  (Прочитано 18839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #120 : 25 Дек 2015 [13:56:41] »
А куда без него.....
Прямой ввод вещества в Черную Дыру мне до сих пор не ясен технически.
Ускорителем может?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Чернодырный привод
« Ответ #121 : 26 Дек 2015 [00:16:54] »
А удержание ЧД? ЭМ-полем?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 839
  • Благодарностей: 151
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Чернодырный привод
« Ответ #122 : 28 Дек 2015 [11:45:04] »
Вы не поняли главного. В вашей точки зрения, как наблюдателя, что бы вы не делали, вы не сможете сколлапсировать материю в черную дыру. Ибо по мере приближения к границы сферы Шварцшильда, мы будет наблюдать релятивисткое замедление течения времени. И с нашей точки зрения материя никогда не провалится под сферу Шварцшильда. Материя будет коллапсировать бесконечно, но так и не сколлапсирует в ЧД. Не будет горизонта событий. Не будет никогда, для внешнего наблюдаталя.
Всё было бы так, если бы радиус ЧД был постоянным. А он при падении вещества растёт и поглощает "зависшую" рядом с ним материю.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Чернодырный привод
« Ответ #124 : 29 Дек 2015 [14:06:18] »
Прямой ввод вещества в Черную Дыру мне до сих пор не ясен технически.Ускорителем может?

Можно просто выводить на эллиптическую орбиту (попросту пулять в неё, но очень точно) вокруг ЧД другую, менее массивную. Так сказать, использовать двухтактный мотор. Тесная двойная система будет излучать гравитационные волны, которые, возможно удастся как-нибудь применить. Ну и, конечно, радиус орбиты будет быстро уменьшаться, из-за потери энергии на излучение гравиволн. К-примеру, масса коллапсарного реактора 1Мт, если пульнуть в него МЧД в 1Кт, на расстояние 10 пм, то за 0,8 с они сольются.
Или излучение Хокинга (если оно существует) пересилит и оттолкнёт их?

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #125 : 29 Дек 2015 [14:48:50] »
Нам двигатель нужен, а не вспышка....

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 839
  • Благодарностей: 151
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Чернодырный привод
« Ответ #126 : 31 Дек 2015 [10:28:14] »
Авто спокойно ездит на двигателе со вспышками...

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #127 : 31 Дек 2015 [10:53:41] »
На одной?

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Чернодырный привод
« Ответ #128 : 31 Дек 2015 [20:45:25] »
Сначала бы посчитали, какое гравитационное поле создаст мини-ЧД.
Читал, что такая ЧД массой миллиард тонн будет обладать ГС размером с протон. Но вот гравитация будет у этого объекта такова, что на расстоянии одного метра ускорение свободного падения будет порядка миллиона g!

Очевидно, на расстоянии порядка радиуса ГС ускорение свободного падения достигнет значений квинтиллионов g!

Этого достаточно, чтобы "втолкнуть" упрямые атомы в ЧД. Причём выработка энергии, в результате энергичных процессов "на горизонте", может значительно превысить 30-40% дефекта массы в аккреционном диске. И как бы не с хорошим приближением к 100%!

Но есть и ещё одна незамеченная спорящими особенность мини-ЧД. Это существование вблизи ГС, который сам по размерам сравним с элементарной частицей невероятно большой плотности, полей "великого Объединения", в частности, объединения ядерных и электрослабых взаимодействий. Что приведёт к индуцированному распаду протона.
Т. е. даже без существенной аккреции вещества на ЧД, только за счёт распада адронов на лептоны и фотоны, будет идти заметная выработка энергии.

Это позволяет в принципе использовать ЧД как трансформатор вещества в энергию без участия антиматерии.
Нужно всего лишь "грамотно" обсчитать процессы.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #129 : 31 Дек 2015 [23:28:55] »
Излучение Хокинга в этой благостной картине где?

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Чернодырный привод
« Ответ #130 : 02 Янв 2016 [10:40:04] »
Излучение Хокинга в этой благостной картине где?

У ЧД массой более миллиарда тонн оно уже достаточно слабое, чтобы представлять "коммерческий" интерес.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #131 : 02 Янв 2016 [10:50:47] »
А зачем нам такая дыра для двигателя?

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Чернодырный привод
« Ответ #132 : 02 Янв 2016 [13:29:04] »
А зачем нам такой двигатель?!

Весит мегатонны, и крайне неудобен как составная часть звездолёта.
А вот для стационарной колонии, у которой нет поблизости звезды, да и с ядерными видами горючего проблемы такой генератор энергии - просто спасение!

Может дать энергию из любого вида вещества. Которого в избытке. Силикаты там, железо, и прочие широко распространённые вещества. И, поскольку КПД такого генератора энергии сравним с аннигиляцией, то колония вдали от звёзд может даже процветать.

И звездолёты запускать - на тех же принципах, на которых атомная энергия движет поезда - мощный лазер "подсвечивает" парус звездолёта. Или питает линейный ускоритель, разгоняющий "капсулы-звездолёты".

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #133 : 02 Янв 2016 [14:13:22] »
Создавайте свою тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #134 : 16 Фев 2016 [21:06:03] »
Итак, как питать подобный МЧД - двигатель?
Питать потоком нейтральных атомов ---- нужно их разгонять до очень большой скорости и точно целиться в МЧД.

Я предлагаю отправлять в сторону МЧД пустотелый тонкий цилиндр.
Можно и разгонять в сторону МЧД , а можно и по инерции.
Выравнивание его в направлении МЧД будет происходить автоматически, под действием излучения МЧД.
Вопрос, сколько из первоначального цилиндра долетит до МЧД, а сколько испарится и будет уходить от МЧД. 

« Последнее редактирование: 25 Фев 2016 [12:33:33] от Ватник »

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #135 : 25 Фев 2016 [12:34:48] »
Ранее получен для стандартной схемы расход массы 0,911561228 кг/с.
Если у нас сбрасывается в дыру цилиндр начальной массой 1 тонна, то при потери 999 частей на испарение до МЧД долетает 1 кг.
При потере 99 частей 10 кг --- и раз в десять секунд старт.
Остальное уходит в акреционный диск.

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Чернодырный привод
« Ответ #136 : 25 Фев 2016 [14:39:13] »
Ранее получен для стандартной схемы расход массы 0,911561228 кг/с.
Если у нас сбрасывается в дыру цилиндр начальной массой 1 тонна, то при потери 999 частей на испарение до МЧД долетает 1 кг.
При потере 99 частей 10 кг --- и раз в десять секунд старт.
Остальное уходит в акреционный диск.
Я так и не понял, как в принципе можно попасть килограммовым ЦИЛИНДРОМ в объект. размеры которого примерно в 1000 раз меньше размеров протона.
Как мне кажется, с целью, размер которой на десять порядков меньше характерного размера атомов, макрообъектами попадать нельзя в принципе, при любой геометрии снаряда. Только и исключительно хорошо разогнанными нуклонами из сказочного ускорителя.
Или я вообще ничего не понимаю.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Чернодырный привод
« Ответ #137 : 25 Фев 2016 [14:57:10] »
Получилось 1,86E+15 К

5,87Е-34 м
Это такое жесткое гамма, что аж нехорошо на душе. На четырнадцать порядков жестче, чем обычная гамма. Что за зеркало будет отражать такой чудовищный поток?
« Последнее редактирование: 25 Фев 2016 [15:08:34] от ВР »
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #138 : 25 Фев 2016 [21:56:30] »
Придется напускать под экран водорода для приёма этой гаммы. Не хотелось бы, но придется. Закон любой идеи --- чем больше её рассматриваешь, тем её показатели портятся.....
В звездном ракетостроении имеет характер ПОСТУЛАТА.....

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Чернодырный привод
« Ответ #139 : 26 Фев 2016 [15:07:07] »
Придется напускать под экран водорода для приёма этой гаммы. Не хотелось бы, но придется. Закон любой идеи --- чем больше её рассматриваешь, тем её показатели портятся.....
В звездном ракетостроении имеет характер ПОСТУЛАТА.....
Насколько я понимаю, кванты с энергией в сотни триллионов ТэВ уже не будут в своем большинстве фотонами. Это какие-то кварки на релятивистских скоростях. Или я вообще сейчас что-то не в тему несу?
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi