Чернодырный привод

[Technecy]

Ось пробкотрона вдоль оси пробкотрона,

Извините что?

[Проходящий Кот]

Итак, другой вариант МЧД-двигателя.
В Пробкотроне находится водород(протий)   и МЧД.
Ось МЧД вдоль оси пробкотрона, а аккреционный диск перпендикулярен оси.
Если каким-то путем удастся погасить идущую вперед релятивистскую струю , то весь импульс уйдет на ускорение корабля задним джетом.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA

[Проходящий Кот]

Вот тема про МЧД-двигатели. Пока они на пределе науки, но не техники.....

[EvilShurik]

Вообще-то не о том речь начали в топике. Понятно и ежу, что "чернодырный привод" - не более чем умозрительная игрушка, лишённая на практике возможности реализации. Это умствование наподобие электроэнергетики, основанной на улавливании грозовых разрядов.

Маленькие ЧД в принципе, можно было бы использовать для переработки вещества в энергию для удалённых от звёзд поселений, например, в облаке Оорта. Но это будут стационарные установки.

Интереснее другое - представить себе УСТРОЙСТВО, некий аппарат, который бы использовал физику, реализующуюся вблизи и внутри ЧД, для эффективной конверсии вещества в излучение, и сверхвысокоэффективного коллимирования полученной лучистой энергии в пучок, дающий "фотонный привод" с КПД использования полученной энергии, близким к 100%!

По-простому, нужно себе представить, как реализовать технологии сильных искусственных гравитационных полей. Есть интересные предложения, например, в романе Звёздные Врата СССР, где показано, о каких конструкциях, чья физика родственна ЧД, стоит рассуждать!

[EvilShurik]

Ваш "хрен" совсем не слаще "редьки" Топик-Стартера.
Есть какие-то КОНКРЕТНЫЕ предложения или это очередное посто-набивательное ЛЯ-ЛЯ (флуд, по-простому) ?

По крайней мере надо уйти от убогого набора схем и представлений. Обычный мозговой штурм, когда выдвигаются любые предложения, даже совсем нелепые.

[ВадимZero]

Интереснее другое - представить себе УСТРОЙСТВО, некий аппарат, который бы использовал физику, реализующуюся вблизи и внутри ЧД, для эффективной конверсии вещества в излучение, и сверхвысокоэффективного коллимирования полученной лучистой энергии в пучок, дающий "фотонный привод" с КПД использования полученной энергии, близким к 100%!

При акреции материи на черную дыру, около 40% массы переходит в энергию. При этом энергия выделяется ввиде мягкого ренгена.
   Если вы найдете реликтовую черную дыру, просто выстрелите в нее металической пулей. Какая то часть вещества пули начнет акрецироватся на черную дыру излучая тормозное излучение, которое выбросит основную часть вещества пули своим давлением. Далее просто экранируйте плазму магнитным соплом.

[Проходящий Кот]

В качестве двигателя могут быть использованы лишь малые черные дыры (около 100 тысяч тон) иначе просто не будет требуемого ускорения корабля (около м в  квадратную секунду).
И проблема как раз в том, что при этом идущее из МЧД излучение будет очень сильно препятствовать поглощению МЧД новой массы ---  а значит МЧД достаточно быстро может уйти к таким малым массам, что всё взорвется...
Мне видится либо аккреционный диск, либо ускоритель.
Но никто это не считал.....

[Иван Моисеев]

Black Hole Starships
posted by Jeff Lee on December 7, 2012
http://www.icarusinterstellar.org/black-hole-starships/

[Проходящий Кот]

Общие рассуждения. А нужна конкретность.Формулы.
http://physics.stackexchange.com/q/45189/955
http://physics.stackexchange.com/q/45713/955
http://physics.stackexchange.com/q/45448/955
http://physics.stackexchange.com/q/45733/955
http://physics.stackexchange.com/q/46154/955

[Проходящий Кот]

Для коллекции:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122549.msg2981711.html#msg2981711
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89329.0/all.html

[Проходящий Кот]

ВОТ ЖЕ ТЕМА ПРО ДВИГАТЕЛЬ НА МЧД....

[Проходящий Кот]

К концу разгона каждый килограмм вашего звездолета (пустого уже) будет иметь кинетическую энергию:E= v^2/2 = 30 000 000* 30 000 000 /2 = 450 000 000 000 000 Дж.Теперь, разделите эту энергию на время разгона. Вы получите усредненную мощность (на самом деле пиковую, но не суть сейчас. Пиковая не сильно отличается от усредненной поэтому можем тут соврать чут-чуть).w = E / t =  14 269 406 Ватт

Поигрался с вашими формулами. Извините, если что попутал. В-общем, получилась такая картина:
Вот вы делаете упор на энерговооружённость. Да, в обозримом будущем, ничего сколько-нибудь мощного не предвидится. Но мы же не собираемся туда лететь прямо уже в этом тысячелетии! Я думаю, для межзвёздных перелётов будет рационально использовать сингулярные реакторы. Предельно сжатое вещество обладает колоссальным запасом энергии на единицу массы, намного эффективней ядерной, поэтому для автономных источников энергии звездолётов оно в самый раз. Не спорю, для того, чтобы сингулярный реактор заработал, потребуется накопить громадное количество энергии в точке старта. И для запитки его "топливом" (любой материей) потребуется преодолеть кучу технологических сложностей. Но, однажды "запустив" активную зону сингулярного реактора, можно будет тысячелетиями его "подкармливать", следя за тем, чтобы его масса не уменьшилась ниже критического порога, при котором энерговыделение лавинообразно нарастает.

Касательно перелёта на Вольф 1061. Допустим, человечеству удалось сконцентрировать 1 млн.т материи. Если масса корабля несколько тысяч тонн, для простоты будем считать, что полная масса вместе с реактором 1 млн. т. К-слову, "активная зона" такого реактора по линейным размерам будет в 590 раз меньше диаметра протона. Мощность нашей сингулярной движки будет что-то около 356 ТВт, удельная - 356 кВт/кг. Для поддержания работы реактора нужно подкидывать в топку 3,96 г топлива (опилки, бумажки, песок - не важно) в секунду. Это обеспечит ускорение 15,8 мм/с*с. Менее, чем за 90 лет корабль достигнет скорости 0,15 с, а весь путь в 128 трлн. км преодолеет примерно за 180 лет, потратив при этом всего лишь 22500 т вещества.

Здесь я попрошу помощи у более грамотных форумчан, так как получается какая-то чушь собачья. Скорость 0,15 с уже приличная, и требуется учитывать релятивистский импульс. Согласно формуле Циолковского при истечении рабочего тела равном с, для разгона до 0,15 с и последующего торможения, на 1 Мт массы корабля потребуется отбросить 353 Кт вещества. Получается, что где-то попутал. Или всё верно, и сингулярный реактор в пятнадцать раз экономичней аннигиляционного?

Или всё верно, и сингулярный реактор...

А что такое сингулярный реактор? Это какая-то новая возможная физика?

Ну почему же новая? Мичелл, 1784 год... Ну ладно, Шварцшильд. Всё равно, вторая сотня лет этой идее. В Википедии, смотрю, уже кто-то балансовое уравнение МЧД-корабля вывел... Впрочем, это всё в соответствующую тему.

Всё равно, вторая сотня лет этой идее.

Сомневаюсь.

Концепция сингулярных реакторов возникла в научной фантастике после появления теории Хокинга.

Вряд ли Хокингу сейчас лет 200-ти.


А вообще идея еще гипотетичней анигиляционного двигателя, там хотя бы теоретически понятно как можно удерживать антивещество. Хотя врядли это когда-нибудь удастся - плазму не получается толком удерживать для теромяда. А тут годами надежно удерживать антивещество.


А с удержанием "микроскопической чёрной дыры" вообще швах. Гравитацией управлять не умеем. Да и создать её вряд ли возможно.


Фантазия не более того, тем более, что по "гнусной теории Эйнштейна", сколлапсировать материю в чёрную дыру невозможно из-за релятивисткого замедления времени при этом процессе. Нельзя создать горизонт событий , поскольку на это нужен бесконечный период времени (для нас - сторонних наблюдателей).

Фантазия не более того, тем более, что по "гнусной теории Эйнштейна", сколлапсировать материю в чёрную дыру невозможно из-за релятивисткого замедления времени при этом процессе. Нельзя создать горизонт событий , поскольку на это нужен бесконечный период времени (для нас - сторонних наблюдателей).

Неправда. Читать профильную литературу.
Да даже если тру-горинт событий и не существует, то сокллапсировавший объект будет обладать неким "асимптотическим" горизонтом, а метрика снаружи от него - в точности такая же, как у чёрной дыры. Веществу аккреционного диска всё равно куда падать - на ЧД, нейтронную звезду или любую другую устойчивую концентрацию массы. Все интересные эффекты происходят на дадиусах > 3 Rg.

[Проходящий Кот]

Заклинило? Это для рождения виртуальных частиц-античастиц значения не имеет.....

Имеет. При отсутствии горизонта событий  суммарная энергия рождения-анигиляции равна нулю.

А излучение Хокинга и идет от этого нуля. Отрицательная энергия сваливается в Черную Дыру, положительная в виде излучения Хокинга уходит во Вселенную.....

[OratorFree]

Повторение одной и той же глупости не сделает её истиной.

Хорошо. Согласен глупость. Укажите тогда, мне для лучшего понимания, где в нижеприведенном тексте глупость.

В случае чёрной дыры ситуация выглядит следующим образом. В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможно, что одна из частиц (не важно какая) падает внутрь чёрной дыры, а другая улетает и доступна для наблюдения. Из закона сохранения энергии следует, что такая «упавшая» за горизонт событий частица из рождённой виртуальной пары должна обладать отрицательной энергией, так как «улетевшая» частица, доступная для удалённого наблюдателя, обладает положительной энергией.

[Проходящий Кот]

Рождение частиц ---- это самый последний этап жизни ЧД. А обычно рождаются фотоны. Положительный и отрицательный. Положительный уходит во Вселенную, отрицательный ---- в ЧД....

[Инопланетянин]

При этом не имеет значения сколько именно времени он сваливается за горизонт. Фотон туда падает и когда-нибудь упадёт.

[OratorFree]

Вселенную, отрицательный ---- в ЧД....

Вы не поняли главного. В вашей точки зрения, как наблюдателя, что бы вы не делали, вы не сможете сколлапсировать материю в черную дыру. Ибо по мере приближения к границы сферы Шварцшильда, мы будет наблюдать релятивисткое замедление течения времени. И с нашей точки зрения материя никогда не провалится под сферу Шварцшильда. Материя будет коллапсировать бесконечно, но так и не сколлапсирует в ЧД. Не будет горизонта событий. Не будет никогда, для внешнего наблюдаталя.

[Проходящий Кот]

Материя свалилась уже в ЧД.
Всё.
Она уже там.
Если в некоторой системе отчета это не так ----- это проблема этой системы отчёта....

[OratorFree]

Материя свалилась уже в ЧД.
Всё.
Она уже там.
Если в некоторой системе отчета это не так ----- это проблема этой системы отчёта....

В нашей системе отчета (а другой у звездолетчиков нет и неможет быть), никогда материя не свалится (точнее не сколлапсирует) в черную дыру. И не мы сможем её использовать в качестве привода для звездолёта.

[Проходящий Кот]

Она уже там на 0,99999999999......9999. Даже в нашей системе отчета.....