Голосование

Насколько то возможно, хотя бы в будущем?

Возможно
Невозможно никогда
Науке это неизвестно....

A A A A Автор Тема: Чернодырный привод  (Прочитано 18750 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #60 : 19 Дек 2013 [09:41:23] »
Для использования энергии МЧД для ускорения космического корабля необходимо создать зеркало-парус.

Скорее всего это некое зеркало из алюминия.
Радиус этого зеркала определяется формулой:
\[ I=\frac{L}{4 \pi Rд^2}, \]
Rд -- радиус сферы с МЧД.
I -- интенсивность излучения.
Его величина определяется температурой Алюминия,

Согласно данным тяжелого паруса(альфа-версия) могут быть взяты для оценочного расчета следующие данные:
 
ТЕРМОДИНАМИКА ПАРУСА      
Солнечная постоянна у Земли (с.п.з)   1 367   Вт/м2
Средняя мощность луча на м2 Wср   38 248   Вт/м2 (это величина I)
      
Поглощенная м2 часть энергии луча   764,96   Вт/м2
Усредненная (по двум сторонам) k - степ.черноты   0,1195   
Температура паруса (по  Wср) Tср   580   К
Рабочая температура по Форварду (2/3 от T пл.)   622   К
Температурный запас по среднему   1,07   

               
Масса двигателя (полусфера, поэтому 2 pi *Rд^2)  \[  Мдв =2 pi Rд^2 mh Kмд \]

Здесь
mh Поверхностная плотность двигателя (всего)   8,48826E-05   кг/м2   при толщине  сферы двигателя h   2,35881E-08   м   23,6   нм
Kмд  --- коэффициент дополнительной массы двигателя (примем 1.1)

Используя формулу
Lмчд --- Мощность излучения чёрной дыры равна
\[ Lмчд=\frac{\hbar c^6}{15360\pi G^2 Mмчд ^2} \]

Нетрудно получить окончательную зависимость массы двигателя от массы МЧД:

\[  Мдв =  \frac{ Kкчд  с  mh  Kмд}{2 I} \frac{1}{Mмчд ^2}  \]
Введем
\[  Kдв =  \frac{ Kкчд  с  mh  Kмд}{2 I}  \]
коэффициент двигателя
И тогда
\[  Мдв =  \frac{Kдв}{Mмчд ^2}  \]

При сделанных предположениях имеем для Кдв =4,352915306 E+23 кг3

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #61 : 19 Дек 2013 [09:41:47] »
Приняв Мдв и Мпн за 100 тысяч тон получим для Ммчд примерно 63 тысячи тонн.
и после подсчетов ускорение будет около 1 м/с2.
Галактоходам --- быть....

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Чернодырный привод
« Ответ #62 : 19 Дек 2013 [10:32:21] »
Галактоходам --- быть....
Надо бы еще спектр излучение такой ЧД оценить, а то может сфера из алюминия такой толщины будет пропускать излучение.
И еще, тепловое излучение с обратной стороны сферы будет притормаживать.
 - // - учет деградации паруса со временем. Наверное придется делать его обновляемым - постоянно заменять старые участки на новую фольгу, а снятую - переплавлять и очищать от примесей, которые можно использовать как топливо для ЧД.
Возможно парус надо делать многслойным(с промежутками между слоями), чтобы не терять безвозвратно материал сферы.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #63 : 19 Дек 2013 [14:08:04] »
Это уже технические вопросы.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чернодырный привод
« Ответ #64 : 19 Дек 2013 [15:03:53] »
А зачем использовать излучение МЧД? Чем не нравится концепция от создателей Mass Effect?
тчк

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #65 : 19 Дек 2013 [15:06:08] »
Малые Черный Дыры ---- реально возможный объект в пределах современных знаний.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чернодырный привод
« Ответ #66 : 19 Дек 2013 [15:11:47] »
Малые Черный Дыры ---- реально возможный объект в пределах современных знаний.

Я всё понимаю. А гравитацией они не обладают? Только излучением?
Я к чему. Создаём МЧД перед кораблём и получаем гравитационную яму. Я так понял что МЧД короткоживущая штука. корабль начинает проваливаться в гравияму получая ускорение а МЧД испаряется. Следующая МЧД ещё подальше.
Ну типа как то так.
:)
тчк

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #67 : 20 Дек 2013 [11:16:19] »
Черные дыры предложенной массы испаряются довольно долго.
Плюс они подпитываются веществом непрерывно.

И главное ---- если нам не удастся выдержать эти параметры, значит надо увеличивать массу Черной Дыры.
Ускорение корабля до более 1 см в секунду за секунду вполне для Галактохода приемлемо.....

P.S.
Неужели так трудно прочитать тему с начала?



Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #68 : 20 Дек 2013 [12:19:19] »
Для эталонного Звездолета на МЧД  имеем:
Lмчд --- Мощность излучения чёрной дыры равна у нас
\[   Lмчд= \frac{с Ккчд}{ Mмчд ^2} \] =8,1927E+16 вт

А расход массы МЧД
\[ \frac{d Mмчд }{dt}=-\frac{\muвещ Lмчд }{c^2}. \] = - 0,911561228 кг/с

если я где-то не ошибся в расчетах...
« Последнее редактирование: 20 Дек 2013 [15:53:18] от Проходящий Кот »

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #69 : 20 Дек 2013 [12:51:36] »
Да, в этом и проблема. Пока инженерного решения для получения МЧД нет.....

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чернодырный привод
« Ответ #70 : 20 Дек 2013 [14:07:49] »
Черные дыры предложенной массы испаряются довольно долго.
Плюс они подпитываются веществом непрерывно.

И главное ---- если нам не удастся выдержать эти параметры, значит надо увеличивать массу Черной Дыры.
Ускорение корабля до более 1 см в секунду за секунду вполне для Галактохода приемлемо.....

P.S.
Неужели так трудно прочитать тему с начала?



Не трудно. Всю читал. Нигде не нашёл про использование гравитации ЧД. Вы предлагаете нечто, типа фотонного двигателя на античастицах. Только вместо мезонов у вас ЧД. Я правильно понимаю?

Цитата
Цитата: Technecy от Вчера в 15:11:47
Создаём МЧД ...
Чем ?
^-^
тчк

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #71 : 20 Дек 2013 [15:52:01] »
А гравитация МЧД определяется старым добрым уравнением тяготения Ньютона
и при её массе и размерах двигателя незначительна....

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #72 : 20 Дек 2013 [15:54:18] »
Вырезка расчета нулевого варианта из Экселя:
Расчет Kкчд                
               
Планк    1,05E-34   Дж•c         
Ньютон   6,67E-11   Н•м²•кг−2         
коэф…   15360            
pi   3,141592654            
Kкчд   1,19E+24            
   8,40646E-25            
Kмдд  --- коэффициент дополнительной массы двигателя                1,1
Коээфициент вещества, попадающего в МЧД               1
Kдв коэффициент двигателя               
   4,35292E+23            
Масса двигателя      100000000   кг   100000   т
Масса полезной нагрузки      100000000   кг   100000   т
Масса МЧД(расчет)      65976635,85   кг   65976,63585   т
               
Ускорение корабля      1,027455589   м/с2      
               
Мощность излучения чёрной дыры равна            8,1927E+16   Вт
расход массы МЧД            0,911561228   кг/с
Радиус двигателя корабля            412861,4119   м
Площадь двигателя             1,071E+12   м2
               
               
               
Настоящие межзвездники мелкими не бывают.........

Эксель

« Последнее редактирование: 20 Дек 2013 [20:43:10] от Проходящий Кот »

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #73 : 20 Дек 2013 [22:33:55] »
Проблема этих МЧД-кораблей в том, что если в силу каких-либо причин допускаем уменьшение массы ЧД ниже прочностной прочности оболочки двигателя, то она просто взорвется.
Поэтому массу ЧД всегда надо держать выше этого предела. И точно нет точки саморавновесия системы. Она остро не равновесна.....

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Чернодырный привод
« Ответ #74 : 21 Дек 2013 [11:40:55] »
Проблема этих МЧД-кораблей в том, что если в силу каких-либо причин допускаем уменьшение массы ЧД ниже прочностной прочности оболочки двигателя, то она просто взорвется.
Кстати, я не совсем понял, каков будет спектр излучения Вашей МЧД в 66 тыс. т? От этого существенно зависит материал зеркала, его масса и т.д.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #75 : 21 Дек 2013 [20:02:31] »
Получилось 1,86E+15 К  при https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Постоянной Больцмана 1,380 6488(13)·10−23 Дж/К
(Из WIKI)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #76 : 21 Дек 2013 [23:34:00] »
Предложенная конструкция достаточно топорна.
Надо её менять.

Использование  модели Феникса проблематично.  потому что Феникс имел двигатель на 2 порядка менее мощный.
Хотя масштаб можно попытаться и изменить.
Баки с топливом нам не нужны, нужны радиаторы.

Использование схемы пробкотрона возможно, но вопрос, как держать МЧД внутри плазмы остается.
При этом нам совершенно не важно, что в пробкотроне(в первом приближении, конечно) .

Пробкотрон с МЧД внешне может оказаться Интерпрайсовского типа......

Возможен вариант, когда мы избыточную выделяемую МЧД энергию принудительно вводим обратно в МЧД.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #77 : 26 Дек 2013 [12:55:49] »
Это от какого фонаря следут.......
Чтобы преодолеть силу гравитации гравитационной ямы, нужно затратить энергию.
Это мнение Болонкина
http://ru.scribd.com/doc/24048466/Converting-of-Matter-to-Energy-by-AB-Generator

Однако там получается всё так хорошо, что КРЫСА это врятли допустит.....


Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #78 : 02 Янв 2014 [16:29:12] »
И для
http://go2starss.narod.ru/pub/E008_DSH.html
прямое ускорение от МЧД возможно, только надо уменьшить массу корабля и паруса.....

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Чернодырный привод
« Ответ #79 : 03 Янв 2014 [00:41:57] »
Остаётся "нейтронный концентратор"
Даже НЗ под это дело не подходит...