Голосование

Насколько то возможно, хотя бы в будущем?

Возможно
Невозможно никогда
Науке это неизвестно....

A A A A Автор Тема: Чернодырный привод  (Прочитано 18792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #140 : 26 Фев 2016 [16:41:00] »
Фотоны. При столкновении образуется каскад. Вот там чего только не будет......

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Чернодырный привод
« Ответ #141 : 26 Фев 2016 [17:01:19] »
Фотоны. При столкновении образуется каскад. Вот там чего только не будет......
Я в том смысле, что еще до контактов с любым зеркалом такие кванты будут попадать по запихиваемым нами в микрочернуюдыру нуклонам и рождать высокоэнергетические ливни хрен поймешь каких частиц, включая планковские черные дыры.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #142 : 27 Фев 2016 [10:22:48] »
Вот в этом и проблема. Как преодолеть этот поток.....

Оффлайн gan

  • *****
  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 19
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Re: Чернодырный привод
« Ответ #143 : 28 Фев 2016 [15:11:07] »
Не факт конечно, но на подлете  или где-то в промежутке радиуса горизонта ЧД, может быть и сверхсветовая... Рановато наверно двигатель строить. Много параметров еще неизвестных. В вашем использовании, если практически, фон будет уж слишком жесткий. Если концепцию двигателя из ЧД делать, надо начинать с чертежа ЧД в разрезе... Слои изучать.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #144 : 29 Фев 2016 [16:02:40] »
Что касается излучения, падающего от МЧД на поверхность движителя, то его интенсивность соответствует интенсивности для парусных звездолетов.
Мощность отдельных квантов большая, но и только....

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Чернодырный привод
« Ответ #145 : 06 Мар 2016 [03:04:35] »
Получилось 1,86E+15 К

5,87Е-34 м (?)
Это такое жесткое гамма, что аж нехорошо на душе. На четырнадцать (?) порядков жестче, чем обычная гамма. Что за зеркало будет отражать такой чудовищный поток?
А не 1.56*10-18? Температура в формуле, вроде как линейна, откуда у вас набежало аж шестнадцать лишних порядков?
А так энергия квантов наибольшей интенсивности составит чуть более одного ТэВа. "Нет, ну ужас конечно, но не ужас-ужас-ужас" (с)
И да, даже от 0.05 МэВ гаммы всё равно потребовался бы поглотитель-преобразователь - зеркала для больших энергий за гранью возможностей вещества.
А для питания МЧД её нужно поместить в плазму и создать в ней сильное магнитное поле. За счёт синхротронного излучения орбита вращающихся вокруг  Мини Чёрной Дыры частиц будет непрерывно падать, пока они этой дырой не поглотятся.

"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #146 : 06 Мар 2016 [06:49:49] »
Хорошо бы, но вот теории этого процесса нет.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Чернодырный привод
« Ответ #147 : 06 Мар 2016 [10:12:21] »
А для питания МЧД её нужно поместить в плазму и создать в ней сильное магнитное поле. За счёт синхротронного излучения орбита вращающихся вокруг  Мини Чёрной Дыры частиц будет непрерывно падать, пока они этой дырой не поглотятся.
В случае черной дыры, достаточно обычного тормозного излучения.

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Чернодырный привод
« Ответ #148 : 06 Мар 2016 [15:15:04] »
А для питания МЧД её нужно поместить в плазму и создать в ней сильное магнитное поле. За счёт синхротронного излучения орбита вращающихся вокруг  Мини Чёрной Дыры частиц будет непрерывно падать, пока они этой дырой не поглотятся.
В случае черной дыры, достаточно обычного тормозного излучения.

И какой фактор тогда вызовет тормозное излучение? Свободное движение в гравитационном поле тормозного излучения не даёт.  Главное же преимущество случая с синхротронным излучением - это излучение позволяет сбросить момент импульса захваченной частицы, чтобы она таки упала на МЧД.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Чернодырный привод
« Ответ #149 : 06 Мар 2016 [16:07:03] »
И какой фактор тогда вызовет тормозное излучение?
Столкновение частиц  друг с другом.
Главное же преимущество случая с синхротронным излучением - это излучение позволяет сбросить момент импульса захваченной частицы, чтобы она таки упала на МЧД.
Можно придать заряд дыре, а потом он уже будет автоматически потдерживатся, просто в силу того что электроны быстрей теряют энергию чем протоны, ядра.

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Чернодырный привод
« Ответ #150 : 10 Мар 2016 [11:15:52] »
А не 1.56*10-18? Температура в формуле, вроде как линейна, откуда у вас набежало аж шестнадцать лишних порядков?
А так энергия квантов наибольшей интенсивности составит чуть более одного ТэВа. "Нет, ну ужас конечно, но не ужас-ужас-ужас" (с)
И да, даже от 0.05 МэВ гаммы всё равно потребовался бы поглотитель-преобразователь - зеркала для больших энергий за гранью возможностей вещества.
А для питания МЧД её нужно поместить в плазму и создать в ней сильное магнитное поле. За счёт синхротронного излучения орбита вращающихся вокруг  Мини Чёрной Дыры частиц будет непрерывно падать, пока они этой дырой не поглотятся.
Возможно, с порядками ошибся. Вообще слабо ощущаю такие величины, поэтому в глаза не бросается.
По-любому получается, что из МЧД (размерами на порядки меньше протона) будут лететь ТэВные частицы, которые в принципе не понятно, как утилизировать и которые исключают возможность что-то пропихнуть в саму МЧД.
Соответственно, надо увеличивать массу/радиус МЧД и снижать ее мощность до пределов, которые позволят разумно использовать хокинговское излучение.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Чернодырный привод
« Ответ #151 : 10 Мар 2016 [11:26:33] »
Можно придать заряд дыре, а потом он уже будет автоматически потдерживатся, просто в силу того что электроны быстрей теряют энергию чем протоны, ядра.
если мне не изменяет память, электромагнитное взаимодействие настолько сильнее гравитационного, что сколько-нибудь заметный заряд у черных дыр существовать не может.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #152 : 14 Мая 2016 [21:29:56] »
Возможно, Зонд Мильнера-Хокингом удастся приспособить  для питания МЧД, однако цифры ещё надо прикинуть.
Да и вместо водорода  будет алмаз.....
http://trv-science.ru/2016/05/03/trv-prodolzhit-temu-zonda-k-alphe-centaura/
В предыдущем номере ТрВ-Наука была опубликована моя статья «Двойка по физике Мильнеру с Хокингом», где критиковался проект звездного паруса, исследовательская часть которого была профинансирована Юрием Мильнером. На статью было много откликов, причем одним из первых откликнулся сам Юрий Мильнер. По его инициативе мы проговорили по телефону около получаса. Ключевые моменты этого разговора будут сформулированы в виде интервью и опубликованы. В целом разговор был вполне конструктивным. В частности, я задал недоуменный вопрос: не стоит ли выступить с некоторым дисклеймером, что сам зонд к Альфе Центавра не является предметом финансирования — лишь эксперименты с лазерными парусами, полезные для более реалистичных целей? Мильнер ответил, что только и делает, что выступает с такими дисклеймерами, но журналисты не хотят их слышать.

Юрий посоветовал взять интервью у Филипа Любина, автора препринта, в котором обсуждается проект звездного паруса. Это интервью сейчас находится в стадии второй итерации (первой оказалось недостаточно, поскольку многие ответы напоминали типичные ответы Путина на пресс-конференциях). Второе предложение — организовать на базе «Троицкого варианта» обсуждение проекта. Фактически оно уже идет под вышеупомянутой статьей, но полезно будет провести более широкую хорошо модерируемую дискуссию. Из сенсации надо выжать максимум просветительского эффекта — тогда деньги Мильнера точно не пропадут.

В проект нанозонда к Альфе Центавра уже внесены некоторые изменения. Площадь паруса весом грамм будет не 1 м2, а 16 м2. Мощность пучка — от 50 до 100 гигаватт. Ускорение — 30 000 g. Массив лазерных излучателей расположится на Земле, его размеры — 1x1 км, излучатели будут плотно упакованы на квадратном километре. При этом авторы сталкиваются с жесточайшей проблемой атмосферной турбулентности. Чтобы ее хоть как-то преодолеть, излучатели должны быть маленькими — не более 20 см. На вопрос, не пугает ли авторов проекта число фазируемых излучателей выше 20 миллионов, Филип Любин ответил, что не пугает.

Дискуссия обещает быть интересной и веселой.

Борис Штерн


Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чернодырный привод
« Ответ #154 : 20 Дек 2016 [23:01:40] »
А эти темы не об одном и том же?

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #155 : 20 Дек 2016 [23:26:52] »
Здесь у меня двигатель. У него --- цивилизация.....

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чернодырный привод
« Ответ #156 : 20 Дек 2016 [23:41:03] »
По сути-то тема одна - можно ли как-то создавать и использовать ЧД. Пока что обе ваших темы объединяет одно: на этот вопрос ответ отрицательный.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чернодырный привод
« Ответ #157 : 23 Дек 2016 [13:34:16] »
Для создания миничерных дыр хорошо подойдут Сферы Дайсона...
Какой веселый словесный мусор. Такую бредовую пургу даже дети не придумывают.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #158 : 23 Дек 2016 [15:57:53] »
Сказать то чего хотел?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 223
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Чернодырный привод
« Ответ #159 : 05 Янв 2018 [20:51:10] »
Усацо.......

Или я вообще сейчас что-то не в тему несу?
самая адекватная реплика в топике