Холодно ли в космосе?

[Ssid]

Тема отлично показыает комичность попытки применения религиозного миропонимания в физике - хорошо видно, что поверить возможно во что угодно и этого вполне достаточно!

Конечно, вот вы верите, что телескоп термостабилизируется преимущественно за счет излучения и вам этого достаточно.
А почему все же черный и серебристый телескоп остывают примерно одинаково и почему все металлические предметы всю ночь росой не покрываются - можно уже и не думать. Правильно? 

[Алексей Юдин]

У Вас вообще есть какие-нибудь фактические данные, или так, придумал что одинаково и что не покрываются и вперёд - счётчик себе накручивать?

[Ssid]

Я спрашивал - замечал ли кто-нибудь, что серебристые телескопы остывают в разы медленней черного.
Никто не подтвердил (и вы в том числе), нигде про подобный нюанс термостабилизации не написано.

Сам с часами и градусником не стоял, да и двух телескопов в наличии нет. Вы грозились проверить...

[Ssid]

От НПЗ до Такахаши производители специально "западло" астролюбителям делают, выпуская преимущественно белые трубы, что бы термостабилизировались дольше. 

[Алексей Юдин]

Хотите данных именно от меня - ждите годы, пока я приспособлю свою серебристую трубу... Вон, SAY уже почти дождался от меня интерферограммы 1501, осталось обсчитать...

А производители красят в основном абы как - дизайн не меняется десятилетиями, с тех времён когда о термостабилизации любительских телескопов думали мало - лишь бы был сам телескоп...

Исключения есть, например Астрофизикс/Ариес в своих МК250 мм уделяли пассивной составляющей вопроса повышенное внимание, в т.ч. в плане подбора красок. Дискуссии на эту тему можете поискать и здесь.

[Ssid]

А производители красят в основном абы как - дизайн не меняется десятилетиями, с тех времён когда о термостабилизации любительских телескопов думали мало

Абы как - у дешевых моделей,фирмы посерьезней - практически все серебристые.
Да и в статьях по выпадению росы на телескопах (до которых я с вашей подачи дорвался) описана причина этого.

[Ssid]

Вы действительно считаете, что если бы там где серебристый телескоп остывает за 1,5 часа, такой же черный остывал минут за 20-30 (в случае если излучение превалирует) - этот бы момент мог оставаться незамеченным и неосвещенным?? 
Может пора признать свою неправоту?

[Алексей Юдин]

А производители красят в основном абы как - дизайн не меняется десятилетиями, с тех времён когда о термостабилизации любительских телескопов думали мало

Абы как - у дешевых моделей,фирмы посерьезней - практически все серебристые.
Да и в статьях по выпадению росы на телескопах (до которых я с вашей подачи дорвался) описана причина этого.

Пример серебристого телескопа - в студию!

[Ssid]

белые, каюсь.

[Алексей Юдин]

Вы действительно считаете, что если бы там где серебристый телескоп остывает за 1,5 часа, такой же черный остывал минут за 20-30 (в случае если излучение превалирует) - этот бы момент мог оставаться незамеченным и неосвещенным?? 
Может пора признать свою неправоту?

Момент начала орошения трубы - лишь неприятная мелочь, но конвективное охлаждение телескопа ниже температуры воздуха с ухудшением к0ачества изображения намного хуже. Поэтому речь увы не о том, что чёрный (в дальнем ИК) телескоп остынет быстро, речь о том, что он не остынет никогда.

Серебристое же к небу ГЗ с чёрным в ИК материалом, увы, излучением в небо не быстро остынет, да и теплоизолированная от него оправой труба тут не поможет - будет бутерброд теплоизоляции - вверх зеркальное покрытие, вниз - непрозрачное стекло, излучающее только поверхностью и находящееся в радиационном балансе с почвой.

[Алексей Юдин]

белые, каюсь.

30 суток поста! 

А теперь потрудитесь, пожалуйста, найти данные о том, насколько они "белые" в диапазоне 8-14 мкм, который мы тут обсуждаем!

[Ssid]

но конвективное охлаждение телескопа ниже температуры воздуха

а это извините как?
чем он охлаждается?

[Алексей Юдин]

Обращённой к небу верхней стороной трубы, которая обмёрзла - см. фото выше - и теперь с неё вниз идут потоки холодного воздуха.

[Ssid]

Обращённой к небу верхней стороной трубы, которая обмёрзла - см. фото выше - и теперь с неё вниз идут потоки холодного воздуха.

Охлаждая до температуры этого воздуха.
За счет чего ниже?

[Алексей Юдин]

За счёт того, что этот воздух холоднее окружающей среды.

[Ssid]

А что вы тогда под средой понимаете?
Масса воздуха опустившаяся из верхних слоев атмосферы на приземный уровень и становится окружающей средой для наземных объектов.
До её температуры и остывает телескоп. За счет теплообмена с этим воздухом - то есть, то же что и я вам говорил....

[Ssid]

30 суток поста! 

До вас все спокойно было - обсуждали по теме топика. 

[Алексей Юдин]

А что вы тогда под средой понимаете?
Масса воздуха опустившаяся из верхних слоев атмосферы на приземный уровень и становится окружающей средой для наземных объектов.
До её температуры и остывает телескоп. За счет теплообмена с этим воздухом - то есть, то же что и я вам говорил....

Окружающая среда - объём воздуха многократно превышающий объём телескопа. Воздух внутри него - это его внутренняя среда. Точно так же, как например воздух в лёгких - внутренняя воздушная среда организма существенно отличается по температуре и по влажности от окружаещей среды, он тоже может значительно от неё отличаться. В данном случае главная причина отличия - излучающие способности объёма воздуха и находяшегося в нём телескопа.

[Ssid]

А теперь потрудитесь, пожалуйста, найти данные о том, насколько они "белые" в диапазоне 8-14 мкм, который мы тут обсуждаем!

Ну это вряд ли получится выяснить, даже стандартные тепловизоры не помогут.

Ну ладно, попробуем объяснить на примере одного, а не пары телескопов.
Вы когда нибудь видели лед на линзе или корпусе телескопа при плюсовой температуре воздуха (например +5). Нет? А по вашей логике должны видеть регулярно.
Поясню.
Выносим телескоп из квартиры (+20) на улицу, где +5. По вашей логике термостабилизация идет преимущественно за счет излучения, то есть скорость потери тепла излучением больше скорости теплообмена с воздухом.
Телескоп остывает вначале +5 (как окружающий воздух), далее остывает ещё на 1-2 градуса (выпадение росы), а что ему мешает охладиться до 0, -5 ?
Температура окружающей среды? Так ведь у вас скорость потери тепла излучением больше скорости теплообмена с воздухом.
Даже если при разнице телескопа и воздуха в 15 градусов излучение и теплоотдача воздуху равны, то при +5 воздуха линза телескопа остывала бы до -10 градусов.

Так при какой разнице телескопа и воздуха излучение и теплоотдача сравниваются - 0,5, 1, 2 градуса? Не принципиально, если я сегодня вынесу телескоп на улицу - то на 90% он остынет за счет теплообмена, а не излучения

[Алексей Юдин]

Да, для темы "Холодно ли в космосе" это не принципиально, главное что Эрнест совершенно прав, говоря о том, что там очень холодно из-за того, что нет согревающего действия воздуха.

А насчёт телескопа - надо всё мерить и оценивать точно - температуру, относительную влажность, вычислять точку росы... Мало кто стоит у телескопа с термометром - всех обычно интересует его термостабилизация, а не температура воздуха.