A A A A Автор Тема: Холодно ли в космосе?  (Прочитано 13575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #120 : 25 Ноя 2011 [18:27:30] »
То есть при выносе телескопа на мороз, он будет охлаждаться в основном за счет излучения, а не теплопроводности? Причем охладиться значительно ниже температуры окружающего воздуха??
Телескоп сначала, в основном через теплопередачу, охлаждается до температуры воздуха, а потом, через тепловое излучение (которое у металлов гораздо эффективнее, чем у грунта и, тем более, воздуха) охлаждается до температуры ниже воздуха.
Там не нужно «значительно», ночью воздух не так уже и редко насыщен водяными парами, порой достаточно на 1-2º С, чтобы на металле выпала роса или иней.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 274
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #121 : 25 Ноя 2011 [18:27:52] »
То, что появляется роса, говорит о том, что охлаждение радиационным теплообменом превысило нагрев конвекцией и теплопроводностью настолько, что пограничный слой воздуха стал холоднее точки росы.
??  :o
телескоп вынесли на холод - КАКОЙ его нагрев теплопроводностью?
Телескоп термостабилизирован до окружающей среды.

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #122 : 25 Ноя 2011 [18:36:34] »
Зачем нужен расчёт, когда есть экспериментальные данные?
В начале топика приводили расчет, что тело (именно тело, без учетов собственной теплопродукции ) размером с человека в черном скафандре за счет излучения остывает за 11 часов до -20 градусов. В серебристом - до нескольких дней.
Тело на Земле на 20-градусном морозе так же остывает? Или все-таки за счет теплоотдачи атмосфере гораздо быстрей?  ;)
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #123 : 25 Ноя 2011 [18:38:58] »
Телескоп термостабилизирован до окружающей среды.
Откуда нагрев?
И когда стабилизирован, и до этого?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #124 : 25 Ноя 2011 [18:41:41] »
через тепловое излучение (которое у металлов гораздо эффективнее, чем у грунта и, тем более, воздуха) охлаждается до температуры ниже воздуха.
Там не нужно «значительно», ночью воздух не так уже и редко насыщен водяными парами, порой достаточно на 1-2º С, чтобы на металле выпала роса или иней.
То есть по вашему металлические предметы на холоде холодней воздуха??
Да вы что? Ссылочку кроме словоблудия можно?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #125 : 25 Ноя 2011 [18:59:56] »
через тепловое излучение (которое у металлов гораздо эффективнее, чем у грунта и, тем более, воздуха) охлаждается до температуры ниже воздуха.
Там не нужно «значительно», ночью воздух не так уже и редко насыщен водяными парами, порой достаточно на 1-2º С, чтобы на металле выпала роса или иней.

То есть по вашему металлические предметы на холоде холодней воздуха??
Да вы что? Ссылочку кроме словоблудия можно?
Если на них не попадает солнечный свет или другой источник тепловой энергии.

Точно хотите для этого ссылки?  Какая вам нужна – на наблюдательные факты росы на металле или на коэффициенты теплового излучения?

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #126 : 25 Ноя 2011 [19:05:45] »
Какая вам нужна – на наблюдательные факты росы на металле или на коэффициенты теплового излучения?
По поводу росы - это не доказательство того, что металл холоднее воздуха. Любой теплый предмет, вынесенный на холод покрывается конденсатом, но это не означает, что они становятся холоднее окружающей среды.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #127 : 25 Ноя 2011 [19:14:54] »
По поводу росы - это не доказательство того, что металл холоднее воздуха. Любой теплый предмет, вынесенный на холод покрывается конденсатом, но это не означает, что они становятся холоднее окружающей среды.
Это вы явно что-то напутали. Предмет покрывается росой только тогда, когда его температура ниже точки росы (она собственно из-за этого так и называется).  Точка росы – это температура, при которой данное количество паров воды в воздухе становятся насыщенным.
Температура чуть выше – есть тренд на испарение воды. Чуть ниже – на ее конденсацию. Если происходит последнее – выпадает роса (или образовываются тучи, когда воздушные массы, подымаясь, охлаждаются там на высоте). И никак иначе.

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #128 : 25 Ноя 2011 [20:56:54] »
Это с какой скоростью должен отдавать металл тепло за счет излучения, что весь окружающий воздух не успевает прогревать его до температуры окружающей среды?  ;)
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #129 : 25 Ноя 2011 [21:04:21] »
Оконные стекла всегда теплее воздуха на улице, однако это не мешает им покрываться изморозью.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 274
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #130 : 25 Ноя 2011 [21:09:21] »
Изморозью они покрываются изнутри, т.к. они холоднее воздуха в комнате.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #131 : 25 Ноя 2011 [21:10:09] »
Это с какой скоростью должен отдавать металл тепло за счет излучения, что весь окружающий воздух не успевает прогревать его до температуры окружающей среды?  ;)
Есть же широко известная формула:


А теплопередача от воздуха прямо пропорционална разнице температур.

Цитата
Оконные стекла всегда теплее воздуха на улице, однако это не мешает им покрываться изморозью.
Заметьте – только со стороны дома.

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #132 : 25 Ноя 2011 [21:29:06] »
А с наружной стороны "морозных узоров" вы никогда не видели?
Они у вас внутри квартиры?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #133 : 25 Ноя 2011 [21:35:47] »
Да ладно эти "морозные узоры" - это явления другого порядка, если честно.

Алексей Юдин, претензий по приведенным расчетам остывания тела в скафандре нет?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 104
  • Благодарностей: 303
    • Сообщения от astroserg
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #134 : 25 Ноя 2011 [21:39:14] »
Блин, Ssid, ну не позорьтесь. Это же элементарные знания. Проверить их можно везде. Идите включите холную воду в кране. Кран покрылся водой?  В ясную погоду на улице холоднее, а в посмурную теплее. В лесу в ясную погоду зимой теплее. Ваше воиственное невежество поражает.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 104
  • Благодарностей: 303
    • Сообщения от astroserg
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #135 : 25 Ноя 2011 [21:40:45] »
Да ладно эти "морозные узоры" - это явления другого порядка, если честно.

Алексей Юдин, претензий по приведенным расчетам остывания тела в скафандре нет?
Эти морозные узоры, следствие выпадения влаги. Они всегда внутри. В квартирах у нас такого нет, а вот в автобусах можно регулярно наблюдать.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #136 : 25 Ноя 2011 [21:43:35] »
             Поставим простой физический опыт , широко известный .
             В фокусе параболы ставим стакан с подкрашеной водой . А в фокусе параболы напротив размещаем раскаленную чурку . И смотрим , что вода в стакане закипела .
      Вывод - от чурки к стакану летят тепловые лучи .
             Меняем чурку на кусок льда , лучше сухого . Вода в стакане замерзнет .
      Вывод - от глыбы льда летят холодные лучи .
             А теперь виртуально меняем стакан на телескоп , а ледышку на Вселенную . И телескоп околеет .
                     Вроде теперь должно быть все всем понятно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #137 : 25 Ноя 2011 [21:45:41] »
Уже трое спорщиков активно доказывают, что "морозные узоры" только внутри, в то время, как любой ещё ребенком видел их снаружи.
Я же признался, что это явления другого порядка - такие узоры возникают, когда после периода высокой влажности наступает резкое похолодание, при этом в воздухе образуется избыток влаги, выпадает иней на предметы, в том числе и окна снаружи.
Но находятся же упертые, готовые спорить, забыв о том, что видели своими глазами.  :D
Не стыдно?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн SsidАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #138 : 25 Ноя 2011 [21:47:21] »
Вывод - от глыбы льда летят холодные лучи .
...       
Вроде теперь должно быть все всем понятно .
теперь точно  :)
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Холодно ли в космосе?
« Ответ #139 : 25 Ноя 2011 [21:49:58] »
               Ну так против  экспериментальных данных выступать безнадежно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .