Что докупить к ТАЛ-250К чтобы получился нормальный телескоп?

[alfardus]

Дык есть и более апертурные кассегреноподобные чем 250К, правда они дороги. Ну так тем ценнее. Кроме того, кассегреноподобные, МАКи и клевцовы имеют высокую остаточную стоимость, и ликвидны. При смене приоритетов их можно продать за нормальные деньги.

Хотя с определенной апертуры, более 350 мм, ньютоны практически безальтернативны. Но в среднем калибре кассегреноподобные очень даже хороши.

[Алексей Юдин]

Лучший вариант для ТАЛ-250к - это ЕКУ6. Зачем изобретать велосипед? Монтировка легко переносится по частям, разбирается/собирается одним человеком. Наблюдать с ней очень удобно. Откуда эти надуманные проблемы??? Что касается трубы - ни одного отрицательного отзыва о ТАЛе не видел.

На этом форуме есть очень уважаемые люди, можно сказать оптики и производители OTA с мировым именем, которые на дух не могут переносить даже аббревиатуры НПЗ и ТАЛ.

То, что они что-то производят - отличный повод их не слушать. Сильнее не слушать можно только тех, кто что-то продаёт...

[BIG TRAIL]

Наличие ньютоновских аберраций Вас не смущает?

 Нет, не смущает.

1. Наличие таки комы у ньютоновского дизайна. Для устранения требуется дорогостоящий корректор.

Как роскошь.    Для плодотворных наблюдений наверняка не самый важный элемент. 

2. Растяжки у ньютонов хоть и тонкие, но зато в отличие от изогнутых у Клевцова, создают яркие дифракционные лучи вокруг ярких звезд и планет. У прочих кассегреноподобных с полноапертурными корректорами абсолютно отсутствуют.

   лучи не мешают наблюдениям, т.к.  вытягивают минимум света из пятна.   Фотографам портят жизнь, ну и пусть.   Для нефотографа лучше  тонкие растяжки ,  дающие заметные лучи,  чем толстые гнутые, не дающие лучей.   Разве вы не в курсе? 
 

3. Длинная по сравнению с кассегреноподобными труба.

    Что есть то есть.

4. Диагоналка требует перепокрытия месте с ГЗ.

  Неее,  перепокрытие это что-то мифическое!    Если подумать, ни разу не слышал, чтобы кто-то что-то перепокрывал. 

5. ЦЭ несмотря на несколько меньшую величину, по сравнению с некоторыми кассегреноподобными, таки есть. Что контраста ньютонам не добавляет.

  Нее,   ЦЭ  там почти незаметное,   я вот легко довёл до 16 и 17%.   Даже в оригинале у некоторых китайцев ЦЭ около 20-ти %, и на глазок почти не ощущается. 

6. На экваториале трубу приходится вращать в кольцах, что очень неудобно.

Да какой там экваториал, это же вчерашний день. При наличии   добомонтировок, моторных  и безмоторных.   

7. Фокусер расположен высоко - приходится стоять во время аблюдений, либо пользоваться довольно высоким стулом, что опять таки неудобно и еще и накладно

.    Позвольте позвольте,   на добе  окуляр на приемлимой высоте.   А экваториалы  немецкого типа это вчерашний день.

8. Ньютон с качественной оптикой - редкость.

  Вот не знаю.    АЮ и компания
сколько их смотрели , им  и отвечать!   

9. По железу ньютоны (массовые) намного более хлипкие, и при частых выездах на пленер разрушаются за 2-3 года.

   Тоже не знаю. т.е.  Может быть. 

10. Бывалый ньютон имеет низкую остаточную стоимость (для массовых моделей).

  А зачем хорошую вещь продавать?     

 

[alfardus]

Я еще три недостатка добавил.


И насчет перепокрытия диагоналок. В принципе да, мало кто этим занимается, по причине того, что ньютоны в полях - расходный материал (АЮ). Они просто не доживают по механике до перепокрытия. Я свой С-8N за три года полностью уничтожил. А вот дубовые клевцовы судя по всему живут долго. Моему экземпляру в наступающем году исполнится 10 лет. И таки подумываю наехать в МСК для перепокрытия ГЗ.

[Алексей Юдин]

Может лучше в Новосиб - там и оправки для этих зеркал точно есть, да и напылят не обычный алюминий, а их фирменное TALbright-XLT! 

[alfardus]

Чет мне кажется, что затея с Новосибом и супер-пупер покрытием, обойдется дюже дорого. По моему московского покрытия с защитой буит за глаза.

[Алексей Юдин]

Договорись в частном порядке...

[BIG TRAIL]

11. Более чувствителен к засветке. Сказываются большие отверстия.

  Почему , обоснуйте.   Пока не вижу связи. 

12. Нуждается в частой юстировке.

    Нуу,  это детские  страшилки.   

  13. Ньютоны на монтировке Добсона неудобны для серьезных увеличений и наблюдения планет

    Мотодобы есть!      Впрочем,  и на безмоторном можно,  не сказать, что удобно, и времени больше уходит,  но терпимо.   Главное чтоб с оптич. частью был порядок,   а  глаз со своей частью работы справится.   

[alfardus]

Договорись в частном порядке...

Ок. Прозондирую. Тогда может быть и протестировать юстировку блока, все таки за столько лет могла и поплыть.

Почему , обоснуйте.   Пока не вижу связи. 

Дык светосила то большая, поэтому при отсутствии нормального черного неба, поле зрения будет белесым. Кассегреноподобные, с их малыми отверстиями и рефракторы менее этому подвержены.

Нуу,  это детские  страшилки.     

Почему страшилки - это проза. Ньютон нуждается в периодической юстировке. Как часто ездящий в поля могу сказать это с полной уверенностью знающего человека. В транспорте, при сборке/разборке уплывает юстировка.

[Алексей Юдин]

Это иллюзия, что меньшая светосила менее чувствительна к засветке - предел уплывёт только так...
А без тёмного неба никакой телескоп не поможет - с него надо начинать.

[alfardus]

Даже спорить не буду - черное небо это путь к счастью. Но по наблюдениям в пригороде у меня сложилось именно такое мнение, малые отверстия поле темнее. Хотя это все субьективно.

[Алексей Юдин]

Малые зрачки - поля темнее. Только так!

[Stass]

Олег ну хватит уже всякую чуш нести, мильйон раз уже все перетирали, а вы все вибрируете к Клевцову,  более двух лет пользую аппарат и достаточно писал в ветках о планетных наблюдениях и о ганимедах, так же много раз в полях по планетам сравнивали с другими аппаратами 250К отменно рисовал на больших увеличениях и по деталям и по контрасту.......    Я часто визуалю планетки и видами очень доволен и не хвалю свой скоп что он самый самый(хотя экземпляр был отобранн и проверен в подвале с Володей) , млин просто бАлабольство на пустом месте на форуме иногда достает

[VVSFalcon]

Тявкнуть, что-ли
Фон неба не от светосилы зависит, а от самого неба, светорассеяния в инструменте и увеличения. Так что, при прочих равных, более светосильный ньютон как бэ не лучше. Впрочем, это уже факторы высших порядков, типа как обсуждать сферическую 5-го порядка в приложении к ахромату 150х750.

Но вот с точки зрения позы и разнообразия поз - кассегреноподобное, даже на экваториале, всёж поудобнее. Ну и лучи от растяжек таки раздражают. Хотя у того же Клевцова никуда они не делись, просто их размазали по площади.

[BIG TRAIL]

  Не знаю не знаю,   мне более физиологичной кажется поза  капитанская ( доб)  ,   а не лаборантская ( клевцов и всё что с диагональю) .
  Человек по природе животник,   и  более зорок когда смотрит вперед себя, на горизонт и близлежащие кусты  в поисках добычи, чем  когда смотрит себе под ноги.   

[VVSFalcon]

Эээээ, вот в наших краях достаточно часто приходится смотреть на объекты в 15 и меньше градусах над горизонтом. Эту позу с добсоном Вы называете капитанскои?

[Stass]

Лично мне сидя на стульчике за Клевцовым по три- четыре часа и наблюдать вселенную абсолютно не напрягает

[BIG TRAIL]

 

достаточно часто приходится смотреть на объекты в 15 и меньше градусах над горизонтом. Эту позу с добсоном Вы называете капитанскои?

В добсон  именно так.    Китайцы выворачивают окуляр кверху. но это неудобно,   у меня все выведены в горизонт.

ну хватит уже всякую чуш нести

в котором месте?   

а вы все вибрируете к Клевцову

   Кто из нас вибрирует.   Мы  спокойно и даже весело обсуждаем с товарищем  за и против.

[Opossum]

Убеждён, что переход на кассегреноиды оправдан только тогда, когда наблюдатель уже смог позволить себе и апертуру 0.5-0.7м, и место под тёмным небом (или хотя бы надёжное средство доставки в это место). Только после этого можно начинать думать о создании/приобретении инструмента с не меньшей апертурой, но более удобного в эксплуатации.
Если есть возможность позволить себе лишь 300-350 ньютон на добе или 200мм клевцов, то выбирать нужно первый! Ибо видно больше.
А если видно больше, то остальные соображения вторичны!

[Stass]

  Не знаю не знаю,   мне более физиологичной кажется поза  капитанская ( доб)  ,   а не лаборантская ( клевцов и всё что с диагональю) .
  Человек по природе животник,   и  более зорок когда смотрит вперед себя, на горизонт и близлежащие кусты  в поисках добычи, чем  когда смотрит себе под ноги.   

В смысле под ноги, вы хоть раз сами наблюдали или так для слова.   Голова и взгляд направлен параллельно земле.....или если без диагоналки(по классике...) то прямо на объект прицеливаешся