Представьте себе, что межзвёздный полёт возможен

[bob]

Да,сдается мне,ув.bobу даже если готовый корабль на орбите предъявить-все равно сомнения останутся.

Ни малейших сомнений в том что сомнения от этого только усугубятся.

[alex_semenov]

Верно. Но SETI - это очень своеобразное направление. Игра в поиск того, чего нет. Может быть, в чём-то и увлекательная, но изжившая себя.

Драконография?
Недавно пересмотрел передачу у Гардона с Гинделисом и  Сурдиным. Они как раз сравнивали свое направление с драконографией у С. Лема. 
Иные цивилизации не существуют. Но все они несуществуют на свой особый манер…

Есть ещё один, малобюджетный, вариант этого внешне безобидного увлечения - так называемая "уфология". Нечто вроде SETI для тех, у кого нет большой стационарной тарелки, и поэтому хочется побольше маленьких и летучих, и чтобы они прилетели прямо к нему на балкон, как галушки в рот пана Пацюка. Ну это уже во вторых строкАх письма.

О нет! Вы тут в корне заблуждаетесь. Суть не в размере тарелкок! Если вы занялись SETI, вы учите НАСТОЯЩУЮ физику. Напрягаете мозги. Хотя бы для того чтобы понять что такое  несушая, многополосный фильтр,  зачем сигнал из космоса резать на полосы по пол герца и меньше… И как закодировать в Линкосе ряд простых чисел (надо же знать что такое вообще эти ПРОСТЫЕ числа! Представляете какая работа ожиревшему мозгу!)
Значит от SETI, какой бы это не был занюханный жанр…  есть реальная ПОЛЬЗА. "Душа обязана трудиться!"
А уфология - это фимозг. Это разложение остатков ума. Это гимн невежеству.  Это потакание глупости (инопланетяне с тарелок нарушают законы ненавистной со школы еще физики и знают столько правильных законов физики, что нам и не стоит пытаться их догнать! Только молиться им!). Уфология - воинствующее мракобесие.
Нельзя путать!

[bob]

верил на слово

(Верить?)х(На слово?)=...
Это невероятность в квадрате. 

[bob]

Драконография?

Конечно.

[Кремальера]

"Это все потому что у меня велосипеда не было..." (с):DДумаю было б неплохо если б у каждого был бы свой "велосипед".И каждый смог бы крутить педали в произвольно выбранном направлении не советуясь ни с кем.Вот только двухколесная машина все время попадает почему-то не в те руки..

[bob]

SETI, какой бы это не был занюханный жанр…  есть реальная ПОЛЬЗА. " Уфология - воинствующее мракобесие.
Нельзя путать!

Эта реальная польза была когда-то. В древности. При изобретении этой фантастики полвека назад. Сейчас уже можно поставить знак равенства. Тот, кто знает физику, хоть на грамм, тот заранее знает, что жанр фантастичен. Для всех остальных это только повод для суеверий. Современного человека не заставишь выучить радиотехнику ради поимки сигнала зелёных человечков, как бывало в советской античности.

[VimanaPro]

Мыслим философично. Спор. Теза и антитеза
Топикстартер изначально занимает позицию отрицания.
Автоматически все остальные позитивно-агрессивны.
Вывод.
Топикстартер желает аргументов "за". Аргументов нет или они малосодержательны. Топик зафлуживается
Топикстартер прекращает полемику или выпивает весь этот бред до донышка. "Бремя белого человека"

[bob]

"Бремя белого человека"

Гы. А Вы - оптимист... (с)

[Кремальера]

Погодите,это ж тема -голосование.Каждый высказывается за себя.Почему должны быть упрощенные варианты "за" и "против"?

[VimanaPro]

Я имел ввиду "окультуривание" или иначе моральную ментальную дефлорацию

[alex_semenov]

Не, я вовсе не стебаюсь. Зачем мучить людей? Разве снабжение человека вполне достоверной информацией, которая не нравится ему в связи с одержимостью мифами - это стёб? Ни в коей мере.

Стеб! Стеб!
"Нет лучшего способа себя развеселить, чем говорить людям правду! Б. Шоу
Слишком много правды - это даже негуманно.
Я думаю и вы этого не выдержите, если бы нашелся для вас такой весельчак…

Я просто пытаюсь излечить людей от детских мечтаний. Иногда это уже поздно. Но ещё не поздно для тех, кто зашёл впервые почитать и нарвался на соответствующие топики.

Вы заняты неугодным богу делом. Вы хотите их ЛИШИТЬ детских мечтаний. И что в замен?
Надо ПЕРЕКОВЫВАТЬ их детские мечтания во что-то более реальное и взрослое.
В основе всего по-настоящему дельного, великого, что есть в этом мире лежат именно такие вот "перекованные" наивные мечты.
Не надо отбирать у деток эту конфетку. Надо попробовать их ею заманить к доброму, мудрому, вечному, … взрослому…
(ВНИМАНИЕ модераторам! Здесь нет намека на педофилию!)

Нет повести печальнее на свете...

И не говорите.

Дело в том, что мечты о межзвёздных технологиях и различные варианты непонимания их неосуществимости - множественны. Их трудно перечислить все даже в объёмистом труде, но можно предварительно классифицировать и сброшюровать по наиболее общным тематикам, что и делается, где-то, начиная с этих ссылок.

Все эти мечты отличаются двумя стойкими свойствами. С одной стороны они крайне узколобы (мы хотим побыстрей и мы хотим лично). С другой они совершенно невежественны. Хотя бы в том, что все кто предлагает очередную гениальную идею искренне верит что подобные идеи можно генерировать словами. Без хотя бы элементарного расчета.

В общем, насколько я понял, вас волнует педагогическая сторона вопроса…
Мы с вами по сути коллеги.
Вы пытаетесь их выпороть, что бы выбросили звездоплавательную дурь из головы.
А я  пытаюсь их эту дурь перековать в светлое, мудрое, вечное.
Поэтому у вас - отрицание идеи.
У меня - принятие идеи.
Но как на самом деле - никто не знает.

[bob]

Вы заняты неугодным богу делом. Вы хотите их ЛИШИТЬ детских мечтаний. И что в замен?
Надо ПЕРЕКОВЫВАТЬ их детские мечтания во что-то более реальное и взрослое.

Верно. Взамен - суровые мечтания взрослых людей Когда-нибудь же надо взрослеть. А то народ, иногда по сорок-пятьдесят лет, всё ещё носится с идеей, куда вложить деньги, чтобы построить звездолёт или связаться с напланетянами. Это вредно для здоровья. И требует квалифицированного вмешательства.

[bob]

Слишком много правды - это даже негуманно.

Трезвый гуманизм безжалостен и абстрактен. 

[-Asket-]

Я имел ввиду "окультуривание" или иначе моральную ментальную дефлорацию

Ментальная дефлорация или ментальный онанизм? Вот в чем вопрос...

Это вредно для здоровья. И требует квалифицированного вмешательства.

Доктор сказал в морг - значит в морг!

Один может всю жизнь от метеоритов ускользать, а другой мимо кирпича не пройдёт...

"Судно и метеорит... На первый взгляд "один шанс из миллиона", подумает читатель. Но вот факты. (Возможно, в морских хрониках их больше, но мне удалось пока собрать лишь эти.)
8 октября 1896 года метеорит перебил форбом-брам-стеньгу английского парусно-винтового парохода "Доун", который совершал плавание от острова Барбадос в Европу. Метеорит взорвался, упав в воду перед форштевнем судна.
20 октября 1898 года моряки парохода "Галилей", который находился в точке координат 12° северной широты и 58° западной долготы, оказались свидетелями падения большого метеорита в пяти метрах от борта судна. При этом от всплеска воды верхняя палуба была залита брызгами.
5 марта 1899 года в точке координат 3° южной широты и 24° западной долготы метеорит перебил фор-бом-брам-рей парусного корабля "Белфаст".
Интересное сообщение о попадании метеорита в судно мы находим в журнале "Вокруг света" № 28 за 1908 год. Вот текст заметки, опубликованной под заголовком: "Крушение судна, поврежденного аэролитом".
"Парусное судно "Эклипс" вместимостью 1469 тонн, шедшее из Нью-Йорка в Сан-Франциско, потерпело крушение при следующих обстоятельствах. После трехмесячного благополучного плавания, на 85-й день пути, в тихую и ясную погоду в воздухе неожиданно засверкала молния, и над головами моряков загрохотали громовые раскаты, походившие на выстрелы из тяжелых артиллерийских орудий. Спустя несколько секунд в верхушку грот-мачты ударился аэролит, расколовший ее вдребезги. Затем он стремительно ринулся вниз, пробив палубу, кубрик и киль, со зловещим шипением потонул в море. Судя по величине дыры пробитой в палубе, метеор был немного больше человеческой головы. Пожар, начавшийся на судне, вскоре был потушен. Но течь заделать морякам не удалось. Проработав четверо суток с насосами, без сна и отдыха, они пересели в шлюпки и покинули корабль, который почти сейчас же пошел ко дну".
Капитан "Эклипса" решил добраться на шлюпках до Гавайских островов. Потерпевшим кораблекрушение предстояло преодолеть 900 миль. На 17-й день плавания в открытом океане 13 оставшихся в живых из 16 высадились на берег.
Такая же участь постигла в Атлантическом океане английский парусник "Сагиттариус". Еще больший по размерам метеорит пробил насквозь судно, которое пошло ко дну настолько быстро, что экипаж едва успел спустить на воду шлюпки. Через несколько дней команда была спасена проходившим мимо пароходом.
Перед началом второй мировой войны жертвой метеорита едва не стал большой голландский пароход "Океан". Когда судно находилось у северо-восточного побережья Америки, в нескольких метрах от его борта упал огромный метеорит. Возникшая при этом волна едва не опрокинула пароход. Вода вокруг судна закипела, и пароход оказался окутанным удушливым газом, который, на счастье, был отнесен ветром.
Известен случай, когда в самом начале нашего века метеорит угодил в борт плавучего маяка "Семь Камней", сильно повредив его. Из-за удушливого газа, который буквально окутал плавучий маяк, члены команды, находившиеся в этот момент на верхней палубе, на несколько минут потеряли сознание.
http://korabelu.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st051.shtml

"...Даже в мирное время мы живем под постоянным обстрелом — ежегодно на поверхность Земли выпадает порядка миллиона метеоритов массой более 300 г. Небесные камни врезаются в почву со скоростью, сравнимой с несущейся пулей и вполне способной покалечить или убить человека. История знает немало таких трагедий. В моей картотеке целое досье о проделках убийц с неба. Вот лишь некоторые из них.
XIII в. до н.э. Согласно древнему тексту, во время похода хеттского царя Муршиля II, в городе Эфес упал метеорит и смертельно ранил вражеского полководца — царя Арзавана. Не этот ли камень хранился в античном храме Дианы Эфесской как священная реликвия?
616 г. В Китае метеорит убил 10 человек.
1511 г. Близ Кремоны (Италия) метеоритом убит священник.
1660 г. (приблизительно). Недалеко от центра Милана «подарок» с неба вонзился в бедро монаха-францисканца, что вызвало быструю смерть человека. Извлеченный из ноги камень имел линзообразную форму и был в поперечнике 4-5 см. Хотя сам метеорит утерян еще в середине XVIII в., сохранилось его подробное описание и даже цветной рисунок.
1647 г. Метеорит убивает 2 моряков.
14 января 1879 г. По сообщению американской газеты «Дейли Ньюс»:
«Леонидас Грувер, который проживал в окрестностях Ньютауна, в деревне Фоунтейн (Индиана), встретил свою смерть, вероятно, не похожую ни на что ни в этой, ни в какой либо другой стране. Мистер Грувер был вдовцом, живущим на своей ферме с дочерью и ее мужем... Утром дочь зашла в комнату отца и пришла в ужас, найдя его лежащим на разбитой кровати с разорванным туловищем. Ее муж обнаружил зазубренное отверстие в кровле прямо над грудью несчастного, который был разорван как будто орудийным выстрелом. Следы вели через пол в другое помещение, указывая путь смертельного снаряда. Это был метеоритный камень пирамидальной формы весом в 20 фунтов и несколько унций... Запятнанный кровью, он был извлечен с глубины приблизительно в 5 футов, что демонстрирует страшную силу удара».
1928 г. Японский астроном И. Ямамото описал случай, происшедший в 70 км к северо-востоку от Токио. Во дворе деревенского дома играла девочка 3 лет. Неожиданно она закричала. Подоспевшая мать обнаружила на голове малышки две ссадины, одна из которых была довольно глубокой и сопровождалась ожогом. Тут же в складках платья пострадавшей был найден еще горячий метеорит размером 3,5x7,5 мм и массой всего 0,2 г.
1931 г. Норвежская газета «Усо Афтенавис» сообщала: «В Аризоне имело место необычайное явление природы, унесшее 3 человеческие жизни. Это был «боевой метеорит»... При падении камень губитель увлек за собой дом лесника и всех живущих в нем».
1954 г. Миссис X. Ходжес (Алабама, США) отделалась большим синяком, когда потолок ее квартиры прошил метеорит. Опубликован снимок пострадавшей, на коже которой хорошо виден продолговатый след небесного пришельца.
1987 г. Канадский фермер Д. Теслосс стал очевидцем редчайшего феномена — попадания метеорита в летящего гуся; «Это выглядело как удар лазерным лучом — птица сразу же свалилась мертвой». В задней части тела гуся зияла дыра, выходная пара отверстий была обнаружена на груди птицы.
6 апреля 1990 г. В датском городе Гланербруг хозяева, вернувшиеся домой, обнаружили дыру в кровле. Валявшийся тут же полукилограммовый метеорит оказался четвертым и крупнейшим из найденных в Нидерландах.
9 октября 1992 г. В 40 милях севернее Нью-Йорка 27 фунтовый метеорит размером с футбольный мяч прошил автомобиль всего в нескольких дюймах от бензобака. Впрочем, юная хозяйка разбитой автомашины не очень огорчилась — кроме широкой известности, она получила много предложений продать метеорит за сумму, превосходящую причиненный ущерб в десяток раз.
Уместно напомнить и о катастрофах, вызванных метеоритами. Например, небесный камень величиной с человеческую голову сломал мачту и насквозь прошел через английский барк «Эклипс» вызвав пожар в трюме. Спасти судно не удалось. Та же судьба постигла и другой английский парусник «Сагиттариус», пробитый еще большим метеоритом."
А.В.Архипов «Неразгаданные тайны Вселенной»

[bob]

А.В.Архипов «Неразгаданные тайны Вселенной»

Создам миф, вместо того, чтобы разрушать. "Жили-были гномы, одержимые мечтой о светлом будущем. И начали они докапываться до светлого будущего. Копали-копали гномы из нашей Мории, и раскопали однажды глубинный ужосс. И полезли из глубин ужосса орки. Всякие философы, уфологи, трактователи симметрии пирамид и астральных циклов, и прочие деятели культуры. В том числе А.В.Архипов..."

[alex_semenov]

Эта реальная польза была когда-то. В древности. При изобретении этой фантастики полвека назад. Сейчас уже можно поставить знак равенства. Тот, кто знает физику, хоть на грамм, тот заранее знает, что жанр фантастичен.

Это если следовать  ортодоксам типа Тартер  Шестока. У нас - Зайцев, наверное. Но все равно. Не убедите меня. Знак равенства не получается.
Что ни говори, но я всегда различал людей на два непересекающихся класса. Тех кто посчитал участь в каком-нибудь техническом вузе хотя бы червячный редуктор и тех, кто ничего подобного не сделал.
Работа с формальными системами, физика, математика, инженерные дициплины ДИСЦИПЛИНИРУЮТ мозг. И этого часто  хвататает на всю жизнь. И если одной и той же фигней занят человек с дисциплинированным мозгом и человек с развращенным - то эти двое заняты РАЗНЫМИ вещами.
Между SETI и уфологией никогда не будет знака равенства! Хотя, вы же знаете. Я как и вы не поддерживаю ГИПОТЕЗУ распространенности во вселенной жизни.

Для всех остальных это только повод для суеверий.

Массы есть массы. Им все - как с гуся вода. Для них ЛЮБАЯ "идея брошенная в массы - то девка брошенная в полк". Но SETI имеет шанс выдернуть из массового невежества потенциальную элиту. А уфология гарантировано топит ее зачатки.

Современного человека не заставишь выучить радиотехнику ради поимки сигнала зелёных человечков, как бывало в советской античности.

Да, эпоха ранней урбанизации давно позади.
http://alex-semenov.livejournal.com/6733.html
Но у вас есть что-то лучшее чем старосовдеповские технологии?

[bob]

Но SETI имеет шанс выдернуть из массового невежества потенциальную элиту.

Наоборот - погрузить в невежество и её. Вот этого я и опасаюсь. Но это так, к слову.

[VimanaPro]

Согласен. Потенциальная элита выдёргивается другим способом
доп. Если подразумевается наука. В англоязычном интернете с "выдёргиванием" проще

[alex_semenov]

Надо ПЕРЕКОВЫВАТЬ их детские мечтания во что-то более реальное и взрослое.

Верно. Взамен - суровые мечтания взрослых людей

Но не одним ударом! Можно ж и сломать!…

Суровые мечтания взрослых, говорите?
Пардон… не слыхал о таких…
Это у кого?

(гусары! Молчать!)

Когда-нибудь же надо взрослеть. А то народ, иногда по сорок-пятьдесят лет, всё ещё носится с идеей, куда вложить деньги, чтобы построить звездолёт или связаться с напланетянами. Это вредно для здоровья. И требует квалифицированного вмешательства.

Хорошие, мудрые взрослеть это и есть дети, которые изменились под ударами реальности но в душе остался  детский стержень…
Те которые сломали или выкинули свою детскую мечту - это жалкие, сломанные, глупые люди.
Нет?
Да вы сами в себя посмотрите!

Людей надо избавлят не от иллюзий вообще, а именно от ВРЕДНЫХ иллюзий.
А человек совсем без иллюзий не может.
Как его желудок без бактерий...
Я вам скажу больше. Иногда мне кажетсяч что иллюзии - это единственно, на что человеку и остается опираться, сопротивляясь этому миру. Ведь ничего по-настоящему святого в этом мире... нет...

[-Asket-]

В том числе А.В.Архипов..."

Да я знаю, что книжка с сильной "желтизной", и источники фактов весьма далеки от научных, но забавно. А вообще, не вижу ничего особенного в нескольких случаях убивства человеков метеоритами