A A A A Автор Тема: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?  (Прочитано 256472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 925
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7800 : 05 Авг 2016 [11:22:05] »
вы про терапию генетических заболеваний?
а насколько это распространено? вроде совсем недавно речь шла об единичных, по сути, экспериментах. сильно отстал?
В целом разрешения получила и пошла в массы и коммерцию, но цены пока астрономические, что ограничивает распространение.
Как пример
2012 года новость
Цитата
2 ноября Еврокомиссия впервые разрешила выпуск и продажу в ЕС лекарства нидерландской компании uniQure на основе генотерапии для лечения тяжёлого генетического заболевания — липопротеинолипазной недостаточности[15]. Стоимость лекарства составит 1,6 млн долларов США, что является рекордом за всю историю медицины.
да не. вроде так и есть. вообще кажется направление весьма битое потому что проще просто расширить и углубить пренатальную диагностику, чем потом мухлевать кое как латая пропущенные дыры.
Всегда будут те , у кого родители по религиозным, финансовым и тд соображением отказались от неё. И их будет много

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 178
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7801 : 05 Авг 2016 [11:25:30] »
Всегда будут те , у кого родители по религиозным, финансовым и тд соображением отказались от неё. И их будет много
Ну шо сказать - значит Дарвин им в помощь в таком случае. Больше фундаментализма - меньше фундаментализма. ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 925
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7802 : 05 Авг 2016 [11:26:44] »
Ну шо сказать - значит Дарвин им в помощь в таком случае. Больше фундаментализма - меньше фундаментализма.
Таки детишки то могут не болеть ПГМ и другими тяжёлыми заболеваниями умственной деятельности, а здоровыми быть захотят. А будет спрос, будет и предложение.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 178
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7803 : 05 Авг 2016 [11:42:40] »
А будет спрос, будет и предложение.
Пока спрос - платёжеспособен, а реализация - окупает производство.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 925
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7804 : 05 Авг 2016 [13:45:38] »
Пока спрос - платёжеспособен, а реализация - окупает производство.
Можете любую половину фразы убрать. Так как первая половина не бывает без второй, а вторая без первой.  ;D

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7805 : 05 Авг 2016 [14:03:11] »
а вот с регулировкой генетической штуковины будут проблемы, что грозит печальным финалом - как у крыс из известного опыта.

регулировка известная, в один конец: привыкание рецепторов. с химией по другому никак, даже любовь проходит :)
с электродами - другое дело.

да не. вроде так и есть. вообще кажется направление весьма битое потому что проще просто расширить и углубить пренатальную диагностику, чем потом мухлевать кое как латая пропущенные дыры.

не ставя под сомнение важность пренатальной диагностики замечу, что "мухлевать" в данном случае означает попытку разобраться "как оно всё работает". практически научным тыком, да, ну дык другихто вариантов пока нет..
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн telihoph

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7806 : 05 Авг 2016 [16:00:33] »
Современные сорта озимой пшеницы дают урожайность свыше 100 ц/га, выдерживают весенние заморозки до -13 Ц.
И вроде как - не ГМО.  :)
http://www.znaytovar.ru/s/Sovremennye-sorta-ozimoj-psheni.html
http://www.mk.ru/mosobl/2015/08/30/urozhaynaya-sensaciya-v-podmoskove-vyveli-unikalnyy-sort-ozimoy-pshenicy.html
Так что научный прогресс возможен, как это не покажется странным певцам ГМО, и в традиционной селекции.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7807 : 05 Авг 2016 [16:34:47] »
Сражаться с ветряными мельницами не надоело. ГМО и есть один из методов селекции...

Nucleosome

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7808 : 05 Авг 2016 [23:09:26] »
и станем мы вот такими:
вообще про него говорят, что вызывает микроцевалию, да и объём мозга у нас сократился в последние 20 тыс лет...
те большие, добрые и шерстяные.
ну не знаю... хотелось бы верить и вроде как останков древних людей раздавленных мамонтами не попадалось, хотя иди знай раздавил он там или чуток хоботом придавил, а он и умер от большой любви?..

Nucleosome

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7809 : 06 Авг 2016 [22:31:22] »
пора поменять "динамику" на противоположную
и как вы это себе представляете? да и потом - объём это ещё не интеллект

Nucleosome

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7810 : 06 Авг 2016 [23:06:30] »
Всегда будут те , у кого родители по религиозным, финансовым и тд соображением отказались от неё.
чёта сильно сомневаюсь, что такие пойдут на свою генетическую модификацию. к тому же - так или иначе, но грамотная пренатальная диагностика очень сильно сократит число рождённых с выраженными наследственными заболеваниями, а значит сделает кажду процедуру генной терапии резко дороже. что в свою очередь сокращает спрос. и наконец - родить ещё, но перед этим проверится что им помешает? конечно может возраст, смерть супруга и свои приобретённые недуги, но все довольны никогда не будут.
замечу, что "мухлевать" в данном случае означает попытку разобраться "как оно всё работает". практически научным тыком
ну примерно так. правда выходит очень дорого.
Современные сорта озимой пшеницы дают урожайность свыше 100 ц/га, выдерживают весенние заморозки до -13 Ц.
и что их никто не ест?

Оффлайн Hillbilly

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Hillbilly
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7811 : 06 Авг 2016 [23:14:52] »
Пока нет, только вывели. По телику показывали. Тоже интересно стало.
Хотя, 140 Ц/га на опытной делянке и то же самое на колхозном поле, могут оказаться двумя большими разницами.

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7812 : 07 Авг 2016 [00:32:06] »
ну конечно от больных каким-либо заболеванием придётся модифицировать

Об этом и речь.

второе как-то гуманнее - "чик и уже на небесах" (с)

Ну это почти как смертельную дозу героина ввести. Только помедленнее.

ГМО-шники, верните мне картоху хотя бы образца эпохи Перестройки.

А Ельцина вам не клонировать?
Это и козе понятно!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7813 : 07 Авг 2016 [00:57:50] »
    Вот бы вывели с помощью ГМО крон и флинт с уменьшенным вторичным спектром для АПО ! И не опасно , и приятно , и никто супротив не был бы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Nucleosome

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7814 : 07 Авг 2016 [03:58:52] »
Начнется поиск вакцины, исследование на что конкретно и как генетически воздействует Зика - вот Вам и ключ.
что, простите??? а я думаю кто же смотрит про зомби-акопалипсисы, и ещё и разбирает эту муть?.. во-первых - связь Зика и микроцефалии не сказать что сильно подтверждена - просто больные им находятся под пристальным вниманием, а так вообще микроцефалов - пруд пруди ;) (почти шутка), во-вторых - приводит он к ней (если приводит) - не на генетическом уровне (он не генетически трансформирует яййеклетку), а на онтогенетическим, то есть просто влияя (замедляя в чём-то), развитие эмбриона (то что некое лекарство способствовало рождению детей почти без конечностей дело тоже не в генетике вовсе), в-третьих - даже если какой-то известный фактор даже на генетическом уровне что-то уменьшает, это не значит что сразу можно что-то подкрутить и он будет увеличивать - тем более когда речь идёт о такой тонко настроенной системе как мозг. и вообще к чему всё это в этой теме? есть же про ГМО? перенёс

Оффлайн postoronimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7815 : 07 Авг 2016 [07:35:29] »
(то что некое лекарство способствовало рождению детей почти без конечностей дело тоже не в генетике вовсе)
Одно дело, когда руку отсекает циркулярка и совсем другое, когда рождается без руки. Это значит что-то отсекло кусок программы, где было записано как развиваться внутриутробно конечностям.

Cvadrat

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7816 : 07 Авг 2016 [10:39:12] »
Цитата: postoronim от 05.08.2016 [07:18:18]

    ГМО-шники, верните мне картоху хотя бы образца эпохи Перестройки.


А Ельцина вам не клонировать?
28. Картофель. «Вырождение» картофеля и меры борьбы с ними.

Вырождение – постепенное старение растений в результате непрерывного вегетативного

размножения, приводящее к прогрессирующему снижению урожая и ухудшению его

качества в последующих репродукциях.

Вырождение картофеля проявляется в преждевременном пробуждении почек глазков

клубней, в образовании вытянутых ростков, в развитии мелких, часто больных клубней, в

резком понижении продуктивности растений, в поражении вирусными и другими

болезнями. Картофельное растение может быть заражено одним или чаще несколькими

вирусами. При совместном заражении степень угнетения растения и потери урожая

увеличиваются в два-три раза, что является основной причиной снижения

продуктивности.

Вырождение может быть следствием неблагоприятных условий произрастания и

нарушения питания растений (высокая температура – выше 25° С, недостаток влаги в

почве в период клубнеобразования).

Возможными причинами вырождения могут быть также использование физиологически

старых клубней для посадки, поздняя весенняя посадка, низкий уровень агротехники.

Наиболее же сильное вырождение картофеля наблюдается при совместном воздействии

неблагоприятных экологических факторов, вирусных и других болезней, что характерно

для южных районов возделывания культуры. Нельзя при этом не учитывать культуру

агротехники, болезнеустойчивость сортов картофеля.

ТЕХНОЛОГИЯ ОЗДОРОВЛЕНИЯ – сложный комплексный процесс. Она предполагает

использование как природных факторов (естественный отбор), так и современных

достижений биологической науки в области биотехнологии, иммунологии, молекулярной

биологии.

Применяют следующие приемы для борьбы с вырождением:

Отбор визуально здоровых растений. В посевах выбирают элитные растения, которые

отвечают следующим требованиям: 1) по морфологическим признакам соответствуют

сорту, с которым ведется семеноводческая работа; 2) визуально здоровы, т. е. свободны от

вирусных, грибных и бактериальных заболеваний; 3) по развитию лучше окружающих.

Оздоровление посадочного материала (два варианта):

Поиск здоровых растений: отобранные в посевах элитные растения помечают этикетками

или другим способом и подвергают серологическому анализу (специальными

сыворотками проверяются на вирусную или бактериальную инфекции).

Создание здоровых растений: этот способ позволяет приблизить продуктивность

семенного фонда сорта к его генетическому потенциалу и получать семена с более

высокой продуктивностью, чем при использовании методов серологического анализа и

клубневого отбора. Безвирусный исходный материал картофеля можно получить

специальными методами оздоровления (лечения): тепловой обработкой клубней

(термотерапия вирусных болезней) или выращиванием растений картофеля при

повышенных температурах, инактивирующих вирус; выращиванием растений из

верхушечных меристем, свободных от вирусов;- во  времена "перестройки" этим было кому заниматься, сейчас нет.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2016 [10:46:27] от Cvadrat »

Оффлайн justang

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от justang
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7817 : 13 Авг 2016 [12:58:17] »
Сражаться с ветряными мельницами не надоело. ГМО и есть один из методов селекции...
Действительно...  :)
Вперед к точке невозврата?
« Последнее редактирование: 13 Авг 2016 [13:05:00] от justang »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7818 : 13 Авг 2016 [13:32:50] »
Вернуться в палеолит мы и сейчас не можем.
Так что точка невозврата давно пройдена.
Так что кроме гонки за красной королевой у нас другого пути нет.
Остановка для человечества равносильна смерти.....

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #7819 : 22 Авг 2016 [19:39:19] »
Вопреки мнению и пожеланиям устойчивого большинства мракобесов и ретроградов, научно-технический прогресс, особенно в биологических науках, идет стремительно. Прогресс в предыдущей научно-технической волне - микроэлектронной, был гораздо слабее и малозаметнее.

График стоимости секвенирования одного человеческого генома. На графике белой линей показан тренд закона Мура для сравнения, а зелёной - стомость секвенирования одного человеческого генома. На конец 2015 года стоимость упала с $95 млн. до $1200. То есть в 76000 раз. На наших глазах научная фантастика стала обыденой реальностью.
Следует учесть, что для конечного пользователя, врача или разработчика ГМО, который подбирает терапию для пациента или способы оптимизации организма, имеют ценность не сами по себе гигантские массивы информации, полученной в результате секвенирования ДНК или РНК, а только результаты их сложной математической обработки, а также сопоставления с аналогичными данными других растений/животных/людей, полученными исследователями во всем мире. Так что эффект будет мультиплицироваться результатами развития информационных технологий.
Разумеется, это все противоречит традиционным ценностям и обязательно будет запрещаться в некоторых странах.
« Последнее редактирование: 22 Авг 2016 [19:45:10] от ВР »
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi