ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Митрич]

Но про роль ГМО в противодействии голоду, как главный аргумент за ГМО, вещала Римская Церковь

А с чего это Вы взяли, что римская церковь для меня авторитет?

[Митрич]

P.S. Да,кстати.Пошто Виману забанили?

Кто-то стуканул модерам, что он в своём сообщении слишком подозрительно растянул букву "Х". Подогнали под статью "скрытый мат"

[postoronim]

 

[Karagy]

Отлично! Осталось законодательно разобраться с ароматизаторами "идентичными натуральному".
И да, прежде чем что-то отвечать задайте себе два очень простых вопроса:
- встречался-ли вам когда-нибудь корм для животных с ароматизаторами "идентичными натуральному" ?
- почему ?

[Nucleosome]

Осталось законодательно разобраться с ароматизаторами "идентичными натуральному".

осталось только разобраться какое отношение они имеют к этой теме. а также я только замечу, что по сути дела шумиха вокруг ГМО и создана чтобы толкать побольше подобных ароматизиторов...

[Кремальера]

что по сути дела шумиха вокруг ГМО

Это как самба.В духе латиносов-побольше движняка и грохоту,за ними ничего не видно.
ЕМНИП,похожая возня была в Южной Америке в начале 2000-х.Тоже все запрещали,запрещали.А потом тихо все разрешилось.

[ВР]

Отлично! Осталось законодательно разобраться с ароматизаторами "идентичными натуральному".
И да, прежде чем что-то отвечать задайте себе два очень простых вопроса:
- встречался-ли вам когда-нибудь корм для животных с ароматизаторами "идентичными натуральному" ?
- почему ?

Потому что животные не являются покупателями и сами себе корма не выбирают. А животноводы ориентируются не на вкусоароматические качества, а на питательную ценность.
И, кстати, что плохого в ароматизаторах, вкусовых добавках и красителях, идентичных натуральным?
Чтобы не говорить обо всех сразу, давайте разберем самый распространенный ароматизатор, идентичный натуральному -  4-гидрокси-3-метоксибензальдегид (ванилин), широко используемый в пищевой и фармацевтической промышленностях уже почти 140 лет.

[postoronim]

(ванилин),

Гадость! Я ел! Горький! Лучше ванильный сахар!

[Karagy]

И, кстати, что плохого в ароматизаторах, вкусовых добавках и красителях, идентичных натуральным?
Чтобы не говорить обо всех сразу, давайте разберем самый распространенный ароматизатор, идентичный натуральному -  4-гидрокси-3-метоксибензальдегид (ванилин), широко используемый в пищевой и фармацевтической промышленностях уже почти 140 лет.

Начет 140 лет погуглите "детектив с ванилью" (в кавычках). Прекрасные 140 лет отчаянной фальсификации мега-дорогой прянности.

В описании промышленных способов получения ванилина упоминается попутный синтез орто-ванилина. С последующей очисткой результата от него. Понятие очистки подразумевает снижение концентрации до определенного уровня. Увы, не равного нулю.

Орто-ванилин, несмотря на гигантскую LD50 1.33 г/кг (крысы), является, фактически, ядом. Его, конечно, не используют как яд напрямую, но, "уважаемые приматы" его не кушают от слова совсем.
У ванилина LD50 около 2г/кг (крысы). Но его любят и ценят все приматы кроме аллергиков и мигреньщиков.

[Nucleosome]

У ванилина LD50 около 2г/кг (крысы).

если человек к нему также чувствителен как и крыса, то он немного более токсичен, чем поваренная соль.

[postoronim]

Говорю Вам: пользуйте ванильный сахар. И крысы вам позавидуют.

[ВР]

Орто-ванилин, несмотря на гигантскую LD50 1.33 г/кг (крысы), является, фактически, ядом. Его, конечно, не используют как яд напрямую, но, "уважаемые приматы" его не кушают от слова совсем.
У ванилина LD50 около 2г/кг (крысы). Но его любят и ценят все приматы кроме аллергиков и мигреньщиков.

Прекрасно, мы увидели, что ванилин - совершенно безопасная на практике  и действительно идентичная натуральной ароматическая добавка, потому что съесть за один прием 100 г ванилина человеку ничуть не проще, чем 290 г поваренной соли.
При этом стоит он в сотни раз дешевле ванилина, полученного из соответствующих плодов.
А когда будет про вред ароматизаторов, идентичных натуральным? А то я уже заждался.
Кстати, у всех веществ есть  LD50, и все они являются ядами в соответствующих дозах.

[Karagy]

Прекрасно, мы увидели, что ванилин - совершенно безопасная на практике  и действительно идентичная натуральной ароматическая добавка,

В натуральном ванилине нет примесей орто-ванилина. Но да, натуральный ванилин мы с вами, скорее всего, никогда не встречали.

А когда будет про вред ароматизаторов, идентичных натуральным? А то я уже заждался.

Очевидно - после исследований, независимых от всех причастных к этой прекрасной кормушке.

Понимаете, когда вы завариваете пакетик чая с ароматизатором "яблоко" (яблоко, Карл!), выкидываете использованый пакетик в корзину, и, вдруг с нарастающим удивлением обоняете из этой корзины запах свежих яблок в течении недели-двух - вас вдруг начинают посещать странные мысли на предмет - органика-ли это вообще (т.к. вы всё еще помните, что яблоки - это точно органика), и как там насчет метаболизации?
Или прекрасный современный батон горчишный. С ароматизатором "горчица, идентичный натуральному". Он, мягко говоря, смердит чем-то весьма отдаленно напоминающим горчицу.  И ваша кошка наотрез отказывается даже подходить к этому батону.
Печенье, пряники и проч. без современных ароматизаторов - вообще трудно найти.
Самое-же интересное в том, что наличие АИН в продуктах не имеет никакого рыночного обоснования. Спрос на товары без АИН есть и немалый. Люди готовы переплачивать за печенья без этой вони. Но, "невидимая рука рынка", почему-то, не отвечает предложением на этот спрос.

Обратите внимание: в продукте первой необходимости, который каждый ест ежедневно - в стандартном сером хлебе - ароматизаторов практически нет. И не будет.

[ВР]

Очевидно - после исследований, независимых от всех причастных к этой прекрасной кормушке.

А, опять конспирология пошла. Всемирный заговор жыдомасонских рептилоидов.

И ваша кошка наотрез отказывается даже подходить к этому батону.

У меня тоже вызывает отвращение то, что нравится кошке. Например, крысиные внутренности. Может, это потому что я и кошка - представители разных отрядов млекопитающих?

Спрос на товары без АИН есть и немалый. Люди готовы переплачивать за печенья без этой вони. Но, "невидимая рука рынка", почему-то, не отвечает предложением на этот спрос.

Возможно, это оттого, что все маркетологи и технологи пищевой промышленности в мире - тупые идиоты и не лечатся, а Вы один тут такой умный стоите весь в белом.

в продукте первой необходимости, который каждый ест ежедневно - в стандартном сером хлебе - ароматизаторов практически нет.

Миллиарды людей вовсе не едят серый хлеб ежедневно, отучайтесь говорить за всех.

вдруг с нарастающим удивлением обоняете из этой корзины запах свежих яблок в течении недели-двух - вас вдруг начинают посещать странные мысли на предмет - органика-ли это вообще (т.к. вы всё еще помните, что яблоки - это точно органика)

Меня не посещают никакие странные мысли вроде вышеописанной. Мне еще в школе учительница химии Любовь Николаевна рассказала, что такое органическая химия, и чем она отличается от неорганической.
Я не профессионал в кулинарии, но ароматизаторы, если я не ошибаюсь, все исключительно органические. Неорганические бывают специи только, например, поваренная соль и пищевая сода.

Ну так когда про вред-то? Я уже сгораю от нетерпения, аж кушать не могу.

[postoronim]

натуральный ванилин мы с вами, скорее всего, никогда не встречали.

У меня есть несколько свернутых рулончиков натуральной ванили (идентичной синтетической).

Самое-же интересное в том, что наличие АИН в продуктах не имеет никакого рыночного обоснования. Спрос на товары без АИН есть и немалый. Люди готовы переплачивать за печенья без этой вони. Но, "невидимая рука рынка", почему-то, не отвечает предложением на этот спрос.

Отвечу: одно время пристрастился я к одной ароматической добавке (не помню названия). Продавалась в пакетиках (как прянности). Кидал я ее во все блюда: первые, в каши, в жаренный и варенный картофель, в мясо и рыбу. И все они приобретали замечательный вкус. И аппетитно пожирались. Потом я стал наблюдать, что блюда без этой добавки (когда она заканчивалась) становились невкусными и даже противными. И надо было спешно бежать в магазин за новым пакетиком. Потом до меня дошло - ведь меня (и мою семью) подсадили на эту гадость. И решили от нее отказаться (особенно под напором разоблачений в СМИ). Немного поколбасило без нее, потом свыклись с натуральным вкусом и позабыли "идентичный".

[Karagy]

А, опять конспирология пошла. Всемирный заговор жыдомасонских рептилоидов.

Я бы назвал это коммерческим мошенничеством а не всемирным заговором.

в продукте первой необходимости, который каждый ест ежедневно - в стандартном сером хлебе - ароматизаторов практически нет.

Миллиарды людей вовсе не едят серый хлеб ежедневно, отучайтесь говорить за всех.

Что-то я не вижу миллиардов людей в моей стране. Вы выбираете странный контекст для интерпретации. Ну и расхлёбывайте свой контекст сами.

Меня не посещают никакие странные мысли вроде вышеописанной. Мне еще в школе учительница химии Любовь Николаевна рассказала, что такое органическая химия, и чем она отличается от неорганической.
Я не профессионал в кулинарии, но ароматизаторы, если я не ошибаюсь, все исключительно органические. Неорганические бывают специи только, например, поваренная соль и пищевая сода.

Т.е., про метаболизацию синтетических ароматизаторов она вам не рассказывала?

Ну так когда про вред-то? Я уже сгораю от нетерпения, аж кушать не могу.

Вам кто-то обещал про вред? Где?

[Rattus]

Мне еще в школе учительница химии Любовь Николаевна рассказала, что такое органическая химия, и чем она отличается от неорганической.

Кстати в существующем виде отличия довольно условные.
Правильнее было бы взять за основу комбинаторное разнообразие соединений с одинаковой брутто-формулой, т.е. наличие структурных изомеров: те соединения, для которых есть структурные изомеры, можно было бы назвать "нетривиальными", а все остальные - "тривиальными".
Было бы куда правильнее.

[ВР]

Что-то я не вижу миллиардов людей в моей стране. Вы выбираете странный контекст для интерпретации. Ну и расхлёбывайте свой контекст сами.

Т.е. люди, живущие в других странах - это вовсе не люди? В России тоже далеко не все ежедневно едят хлеб, кстати.

Вам кто-то обещал про вред? Где?

Осталось законодательно разобраться с ароматизаторами "идентичными натуральному".

Если они безвредные, зачем с ними "законодательно разбираться"?
Давайте еще "законодательно разбирайтесь" с поваренной солью, уксусом и лимонной кислотой. А то с ароматическими добавками Вы "разбираетесь", а со вкусовыми нет. Последовательным надо тогда уж быть.

[Karagy]

Т.е. люди, живущие в других странах - это вовсе не люди? В России тоже далеко не все ежедневно едят хлеб, кстати.

Видите как интересно получается. Я вам про серый хлеб - как пример массового продукта без синтетических ароматизаторов. А вы мне про тех кто его не ест. Интересно, где-же ваши хвалёные, как вы сами выразились, "все маркетологи и технологи пищевой промышленности в мире". Как-же так получилось что они не осчастливили своими вкусовыми решениями столь широкий сегмент рынка в России?

Вам кто-то обещал про вред? Где?

Осталось законодательно разобраться с ароматизаторами "идентичными натуральному".

Если они безвредные, зачем с ними "законодательно разбираться"?
Давайте еще "законодательно разбирайтесь" с поваренной солью, уксусом и лимонной кислотой. А то с ароматическими добавками Вы "разбираетесь", а со вкусовыми нет. Последовательным надо тогда уж быть.

С чего вы взяли что они безвредные? Попытки предложить проверку вызывают у вас крики о "всемирном заговоре". Не вопрос! Обратимся к ретроспективе. Вы, наверное, слышали что существуют списки ароматизаторов официально запрещенных к употреблению в пищевых продуктах. В разных странах эти списки разные. А ведь начинали все эти ароматизаторы, без сомнения, как "не вредные". Как-же так получилось? Кто-то стал искать "мировой заговор"?
Более того. Обратите внимание: запрещены к употреблению. Т.е. запасы этих опасных веществ не уничтожены. Иниче-бы запрещать было нечего. Они есть в наличии. Видимо для употребления в странах, где их ещё не запретили.

PS. надеюсь, вы сами догадаетесь что я толкую не о вашей "поваренной солью, уксусом и лимонной кислотой".

[незлой]

а давайте проверим на вредность обычную жаренную картошку, например? или яичницу на сале? или пельмени?
безо всяких добавок, чистый "натур продукт".
и вдруг выяснится, что еда вообще не бывает абсолютно безвредной? ("ножом и вилкою копаем мы себе могилу!" -- сказано задолго до появления какой либо пищевой промышленности).

"польза-вред" -- не линейная шкала, это скорее плоскость: по абсциссе - польза, по ординате -- вред, и практически любой продукт или блюдо будут лежать над абсциссой.