A A A A Автор Тема: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?  (Прочитано 238340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 035
  • Благодарностей: 531
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6480 : 27 Фев 2016 [14:00:39] »
Потому что конфеты с добавками натурального какао стоят столько, что нужно иметь доходы европейских граждан, чтобы позволить себе смаковать ими.
Лучше реже, но лучше.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6481 : 27 Фев 2016 [14:26:31] »
Потому что конфеты с добавками натурального какао стоят столько, что нужно иметь доходы европейских граждан, чтобы позволить себе смаковать ими.
Лучше реже, но лучше.
        Конфеты Кавказские и шоколад Привет .
        Конфеты не помню , а Привет по 22 копейки .
        Все живы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 910
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6482 : 27 Фев 2016 [14:39:51] »
просто попытайтесь по осени продать оптом пару тонн картошки с собственного участка(средний урожай с 10 соток), если он, конечно, у Вас есть. В лучшем случае выручите тысяч 15(рублей, разумеется). В розницу на базаре в эту осень она у нас была самая хорошая(домашняя, лёжкая, рассыпчатая, вкусная-пальцы съешь)по 14 руб\кг, и то брали неважно.
Это не пример "кризиса перепроизводства", а обычное, сезонное снижение цены. Сохраните эту пару тонн до середины зимы, раз она "лёжкая", и получите достойную цену. А как бы вам хотелось? чтобы в течение года цена была одинаковая? :) Мне бы тоже хотелось, но "Дорого яичко к пасхальному дню!"
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Anton B.

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6483 : 27 Фев 2016 [14:53:59] »
Сохраните эту пару тонн до середины зимы, раз она "лёжкая", и получите достойную цену.
Это как сказать.Если в конце лета  домашнюю картошку брали по 40,то сейчас 30 еле-еле.Хотя до июня еще время есть.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 035
  • Благодарностей: 531
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6484 : 27 Фев 2016 [15:02:58] »
шоколад Привет
Сладкая плитка "Привет" изготовлялась по ОСТ 18-257-75, потом по ОСТ 10-102-87. Что там могло быть несъедобного: какао-бобы, сахар, сухое молоко, сало, ароматизатор шоколадный. :)

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6485 : 27 Фев 2016 [16:22:46] »
Вам весь список привести того, что в организме не "распадается до безопасных", или хватит одного примера той-же бледной поганки?

А кто-то гены бледной поганки в кукурузу вставлял? И вообще, чем вам бледная поганка не угодила? Она ж натуральная.
Это и козе понятно!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6486 : 27 Фев 2016 [16:40:47] »
Цитата
А кто-то гены бледной поганки в кукурузу вставлял?
    -  Убью сразу !
          Капитан Ларин .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Nucleosome

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6487 : 27 Фев 2016 [19:25:22] »
ак только обычные сорта будут задавлены ГМ - производитель ГМ получит полную монополию и сможет диктовать уже такие цены, какие только выдержит рынок.
а откуда уверенность что он один? что обычные семена сейчас продаёт кто-то один? а организовать лабу можно хоть прямо в поле в сарае.
Ну ладно, а небелковые яды в ядовитых организмах откуда берутся? Не в результате-ли трансформации тех-же белков того-же организма?
да вы что! их синтезируют белки - у кого есть соответствующие каталитиеские активности.
вещества, которые после смерти организма распадаются в том числе и на цианиды
группа-то -CN, с которой всё началось там-то всё равно есть.
а занимаются обычным бизнесом
а продавцы обычнх семян нет?
то необходимость обработки семян особыми химикатами, без которой они не прорастают. Обо всё этом здесь говорилось не раз.
это ещё что? приведите пример таких сортов. и потом - такие семена тоже можно секвенировать и вырезать эти гены. то есть вся эта ваша монополия - отдельный разговор как производители ГМО договорятся друг с другом - а то люди в этом плане очень сложные существа, будет ровно до того момента пока этого не произойдёт. вы конечно скажите, что тот кто это сделает будет жить потом уже не долго, но обнаружить это будет не так просто, а рассеять семена - дело не хитрое.
Получаются гибриды
в случае ГМО может и нет - если там персажен один ген, то наверняка в обоих аллелях, то есть 50% будут обычными, а 50% - ГМО. если генов пересажено больше или так, что внутри конструкты - не обязательно пересаживать гены, можно и их регуляторные элементы, проходит рекомбинация с большой вероятностью (что вообще-то не так просто), то да терятся свойства будут быстро, но всё равно не настолько как в обыных сортах, где изменённых генов в сравнии с дикими предками могут быть и сотни. (и вероятность что кто-то из них вдруг вырабатывает яд - получены-то неконтролируемым мутаногенезом, мало ли какие мутации там гуляют в низких частотах, куда выше)
АВК
честно говоря не знаю, но я и конфеты почти не ем - упаковка у них дорого стоит :)
что пшеницу жгли в топках вместо угля, молоко просто выливали целыми цистернами на землю, апельсины запахивали в полях, скотину резали и тут-же засыпали известью(чтоб халявщики не выкапывали!) в траншеях.
при этом люди умирали с голода... прекрасный пример управления конечно!
Продовольственные рынки США и Евросоюза почти наглухо закрыты для импорта жёсткой системой квот и драконовскими пошлинами - потому что даже своё продать проблематично.
индийские крупы, эквадорские бананы и авокадо тут всё-таки есть и довольно много. при этом бананы растут и на Канарах - сам видел (вроде из всего ЕС только там и есть), но стоят канарские дороже (при этом Канары сами бедны)
Поэтому, если вдруг госдотирование с\х производителя в странах Европы и США вдруг закончится - их немедленно захлестнёт именно кризис перепроизводства.
они прекратят производить что-либо вообще - ну и цена поднимится сразу. будет так как написал felis manul
кстати о том, что перепроизводство продукции в некоторых странах может кончится тоже говорили в других темах, и вот тогда уже будет поздно резко браться за ГМО, чтобы его хоть как поднять. поэтому надо иметь всегда куда отступать... а вы ратуете за балансировании на краю... палеолита.
какао-бобы, сахар, сухое молоко, сало, ароматизатор шоколадный.
да, в местном шоколаде вроде то же - какао паста, сахар, масло какао, какао порошок, эмульгатор (лецитин соевый), ароматизатор - ваниль. ну это того, что подешевле, у более дорогого будет видимо только какое порошёк, но без эмульгатора вряд ли полуится, и ванили... молока нет потому что какое 70% - я слабее не ем :)

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 035
  • Благодарностей: 531
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6488 : 27 Фев 2016 [20:10:26] »
да, в местном шоколаде вроде то же - какао паста, сахар, масло какао, какао порошок, эмульгатор (лецитин соевый), ароматизатор - ваниль. ну это того, что подешевле, у более дорогого будет видимо только какое порошёк, но без эмульгатора вряд ли полуится, и ванили... молока нет потому что какое 70% - я слабее не ем
Я тоже предпочитаю нормальный темный шоколад :) Но здесь речь шла о кондитерских плитках советского производства. Потом твердые жиры заменили пальмовым и рапсовым маслом, а затем вообще http://www.findpatent.ru/patent/203/2032351.html

Nucleosome

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6489 : 27 Фев 2016 [22:15:39] »
а затем вообще
да уж... а в кофе тоже стараются по меньше применять импортных товаров? ;) а чай? в РФ он вроде нигде не растёт... однажды я вообще-то видел видео, где утверждалось, что шоколад скоро кончится, потому что растить станет не выгодно, но видео смахивало на бред больше всего. хотя по сравнению с тем, что пишут в этой теме... :-[

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 035
  • Благодарностей: 531
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6490 : 27 Фев 2016 [22:26:51] »
а чай? в РФ он вроде нигде не растёт...
Краснодарский край. Неплохой чай, но купить сложновато.

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6491 : 27 Фев 2016 [22:33:24] »
а чай? в РФ он вроде нигде не растёт...
Краснодарский край. Неплохой чай, но купить сложновато.
Иван-чай. Растет почти везде. Вкусный и ароматный.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6492 : 27 Фев 2016 [23:07:16] »
   Он без газу .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6493 : 27 Фев 2016 [23:29:01] »
а причём ту дефолианты времён вьетнамской войны и ядохимикаты, типа дуста?
Это к тому, что фирмы будут продавать товар, пока негативные последствия не станут массовыми и заметными. И даже после этого будут потихоньку втюхивать, пока будет спрос от желающих сэкономить. При этом совсем необязательно извещать потребителя, к примеру,что сахарин в СССР был запрещен в продуктах питания, как аккумулирующийся токсин и канцероген. В дешевых жевачках он дожил до сегодняшнего дня.

Оффлайн postoronimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6494 : 27 Фев 2016 [23:33:04] »
В дешевых жевачках он дожил до сегодняшнего дня.
Вот гады! Я не знал!

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 035
  • Благодарностей: 531
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6495 : 27 Фев 2016 [23:51:40] »
Канцерогенность сахарина в разумных дозах не доказана, но он ослабляет работу пищеварительных ферментов.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 260
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6496 : 28 Фев 2016 [09:24:41] »
Ерунду не говорите. Такое только  к гибридам относится. Сорта-же прекрасно передают свои признаки по наследству - разумеется, при контроле за переопылением и должной селекции.
С этим конечно справится любой туземец ;)
И полиплойдные сорта созданные колхицином и другими ядами тоже?

Это точно,35 лет возделывания одного любительского сорта помидор из советских времен полностью это подтверждает.
На продажу или для себя? Это критически важная информация :)


И да я почитал тут немного про традиционную селекцию поглубже
Цитата
II. Аллополиплоиды — организмы, образующиеся в результате объединения различных наборов хромосом. К разновидностям аллополиплоидов относятся: амфидиплоиды (от греч. — двоякоживущие) — организмы, возникшие вследствие удвоения хромосомных наборов двух разных видов или родов; у них восстанавливается парность хромосом, и тем самым ликвидируется стерильность гибридов; триплоиды — организмы, получающиеся в результате скрещивания тетраплоидных и диплоидных сортов или форм.

Источник: http://www.activestudy.info/poliploidiya-avtopoliploidy-allopoliploidy-aneuploidy/ © Зооинженерный факультет МСХА
« Последнее редактирование: 28 Фев 2016 [10:09:13] от BlackMokona »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6497 : 28 Фев 2016 [11:55:51] »
С этим конечно справится любой туземец И полиплойдные сорта созданные колхицином и другими ядами тоже?

Определитесь с терминами.

Цитата
Сорт растений (франц. sorte, от лат. sors — разновидность, вид), культивар, совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определёнными, передающимися по наследству морфологическими, физиологическими, хозяйственными признаками и свойствами
БСЭ
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/104/658.htm
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 260
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6498 : 28 Фев 2016 [12:19:01] »
Определитесь с терминами.
Что не мешает ему эти признаки терять при смене поколений. Ведь работаем мы не в вакууме, и даже не в полностью контролируемой среде, происходят мутации, перекрёстное опыление и тд и тд.  ;)

Anton B.

  • Гость
Re: ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?
« Ответ #6499 : 28 Фев 2016 [13:10:53] »
На продажу или для себя?
Всем хватает.Летом народ чуть не в очередь записывается,чтобы вкусить "непластмассовый" плод.