ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Karagy]

Бактерии и вирусы внедряют свой геном в организмы с целью получить нужный им результат. Мы делаем тоже самое, используя совершенно природный механизм.

Полезно ознакомиться с технологией трансгенизации посевного материала. Хорошо прочищает мозги от радужных иллюзий.

[Okub62]

Мне только про 90-дневные испытания на крысах известны ))))))

Так селекционные культуры проверяют еще хуже.

Кому, как не Вам известно, как это делают ... не слезая с дивана.

[ВадимZero]

Кому, как не Вам известно, как это делают ... не слезая с дивана.

Не слезая с дивана многое можно узнать....это вам не морскую воду стаканами пить.

[Okub62]

Или убедить себя, что узнал. Понятно, к диванным астрономам добавились диванные селекционеры. Флаг в руки.

[Vavanzer]

Ещё раз подчеркну, критикующие ГМО, критикуют не культуры, а сам метод.

  Основные линии критики:

1. Сам метод  - по философским и моральным соображениям (типа вмешательство);
2. Неясные последствия для здоровья в долгосрочной перспективе;
3. Экономические моменты (монополизация, семенная "игла" для фермеров);
4. Политические и военные стороны (продовольственный шантаж , возможность выведения опасных организмов)
5. Экологические - нарушение равновесия в ОС, передоз химпрепаратов, выведение "суперпаразитов"...

  По мне так: первый - самый неактуальный. Следующие три - особо опасны, а последний - 50 на 50, т.к. и без этого полно негативных последствий индустриализации...

 Из противников ГМО каждый придерживается одного или нескольких факторов, и редко когда осознают все пять.
 Сторонники , как я понял, придерживаются только двух аспектов:
 1. Личный фанатизм, что это хорошо
 2. "Суперурожайность", которая типа накормит голодные страны.

 Фанатизм - каждый может верить во что угодно ,это его право. Второй же аспект - никаких суперурожаев не получилось , все осталось на своих местах ,не смотря на вложенные миллиарды...

[ВадимZero]

Или убедить себя, что узнал.

По себе не судите....

[Vavanzer]

  В чем опасность четвертого пункта - так то что при селекции рамки изменения организмов жесткие, а ГИ позволяет значительно их расширить, в результате возможна палка о двух концах, ГМО можно создавать для благих и для разрушительных целей.

  Проще говоря, селекция не позволяет вывести "диверсионные" сорта и породы животных... А ГИ - позволяет, и я на 100% уверен ,что такие исследования ведутся в закрытых военных лабораториях многих стран... Военные как правило во всем впереди планеты всей, и финансирование на порядки выше, чем науки...

 С развитием ГИ разработчики биологического оружия получили просто неограниченные возможности для творчества... Надеюсь, с этим спорить никто не будет? 

[ВадимZero]

1. Сам метод  - по философским и моральным соображениям (типа вмешательство);

Это вообще не критика, это типа мракобесие.

2. Неясные последствия для здоровья в долгосрочной перспективе;

Тоже самое касается и продуктов селекции.

3. Экономические моменты (монополизация, семенная "игла" для фермеров);

Опять мимо, монополии проблема не технологий, а взаимодействия государства и бизнеса.

4. Политические и военные стороны (продовольственный шантаж , возможность выведения опасных организмов)

Любая технология может быть обращена во вред.

5. Экологические - нарушение равновесия в ОС, передоз химпрепаратов, выведение "суперпаразитов"...

Опять, основано чисто на ваших фантазиях про супер паразитов....И незнания в области химпрепаратов.

1. Личный фанатизм, что это хорошо

Не фанатизм, а здравый смысл, который подсказывает что трех букв(ГМО) боятся не нужно. Для нормального человека, что ГМО, что все остальное одинаково если оно проверено.

2. "Суперурожайность", которая типа накормит голодные страны.

Опять миф, который сами же распостроняете. ГМО технологии направлены на развитие самых разных векторов. Получение суперурожайности достигли путем обычной селекции, применением удобрений. ГМО-технологии здесь работают по остаточному принципу.

Второй же аспект - никаких суперурожаев не получилось , все осталось на своих местах ,не смотря на вложенные миллиарды...

Потому что не кто их не обещал.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 00:05:24
1. Сам метод  - по философским и моральным соображениям (типа вмешательство);
Это вообще не критика, это типа мракобесие.

  Вы узко мыслите и не понимаете ,что категорий людей достаточно много, и "мракобесы" (согласно вашему определению) имеют весьма существенный процент в обществе.

 И скажите спасибо этим "мракобесам" которые продвигают высокие стандарты отношений в обществе, благодаря чему у нас запрещено убивать ,воровать и еще много чего ,что позволяет существовать цивилизации на более высоком уровне, (в отличие от животных ))))))

 ...реальные же мракобесы - те, кто всучивает любые непроверенные технологии ради того чтобы навариться поскорее, и им глубоко наплевать на других людей ,да и в конечном итоге на себя тоже  ...

[Vavanzer]

Не фанатизм, а здравый смысл, который подсказывает что трех букв(ГМО) боятся не нужно. Для нормального человека, что ГМО, что все остальное одинаково если оно проверено.

  Здравый смысл - под этой абревиатурой не указана характеристика этой модификации... Модификация в сторону накопления отравляющих веществ или полезных микроэлементов? Модификация для уничитожения людей (бактериями, вирусами) или их лечения с помощью получаемых благодаря ГИ лекарствам?

 

Опять миф, который сами же распостроняете. ГМО технологии направлены на развитие самых разных векторов. Получение суперурожайности достигли путем обычной селекции, применением удобрений. ГМО-технологии здесь работают по остаточному принципу.

 Простите, но тут в теме это "миф" приводился сторонниками не раз, и как раз среди сторонников и бытует ,как основной лозунг. Выйдите в сеть, и посмотрите что там пишут в пользу ГМО...  То есть по сути вы отказались от главного козыря в продвижении ГМО в массы... Не я ваще угараю над вами и вам подобным... 

[Vavanzer]

  ГМО боятся потому что это как радиоактивность, можно легко сделать оружие массового поражения, а можно и во благо применить.

  Методами селекции же оружие массового поражения сделать весьма сложно...

 ГИ надо очень строго контролировать, как ядерщиков, т.к. неразумные "умники" могут быстро наводнить мир всякими сомнительными животными и растениями, которые могут уничтожить природу ,ее разнообразие, вызвать серьезные нарушения в экологическом равновесии и создать непосредственную угрозу человечеству.

[Vavanzer]

  Да,   шестой пункт против - возможность террористического применения...

 Вы ручаетесь за какого-нибудь очередного Гитлера, что он не наводнит мир всякой мутированной дрянью?
 Или за более мелких террористов, которые создадут диверсионные виды, или выкинут на рынок поддельные семена, плоды которых вызовут отравление у населения?
 А утечка (продажа) технологии получения опаснейших вирусов и бактерий и попадание ее в руки реальных и серьезных мракобесов ?
 
 Слишком широкое поле для негативной деятельности у ГИ , в отличие от селекции...

[ВадимZero]

Вы узко мыслите и не понимаете ,что категорий людей достаточно много, и "мракобесы" (согласно вашему определению) имеют весьма существенный процент в обществе.

Я знаю, вы мыслите широко, потому позволяете себе судить о вещах в которых не чего не понимаете. Это я и называю мракобесием.

 ...реальные же мракобесы - те, кто всучивает любые непроверенные технологии ради того чтобы навариться поскорее,

Только это отношение к ГМО не имеет. Но до тех кто не хотят вникать в технологии сельского хозяйства это конечно не дойдет. Кому то видно уже поздно учится.

Простите, но тут в теме это "миф" приводился сторонниками не раз, и как раз среди сторонников и бытует ,как основной лозунг.

Не врите, суперурожаев не кто не обещал. Увеличение, возможно, но без всяких супер...  Это гмо-фобы постоянно приводят ссылки, о том что кто то якобы обещал супер урожаи, и как они всех разоблачили. Ха...обычный прием демагогов.

Выйдите в сеть, и посмотрите что там пишут в пользу ГМО...

Я знаю что там пишут....шлак для мозгов.

[ВадимZero]

ГМО боятся потому что это как радиоактивность, можно легко сделать оружие массового поражения, а можно и во благо применить.

  Методами селекции же оружие массового поражения сделать весьма сложно...

Как раз проще....селекцией.

 ГИ надо очень строго контролировать, как ядерщиков, т.к. неразумные "умники" могут быстро наводнить мир всякими сомнительными животными и растениями, которые могут уничтожить природу ,ее разнообразие, вызвать серьезные нарушения в экологическом равновесии и создать непосредственную угрозу человечеству.

Это уже из области фантастики и эзотерики.

 Вы ручаетесь за какого-нибудь очередного Гитлера, что он не наводнит мир всякой мутированной дрянью?
 Или за более мелких террористов, которые создадут диверсионные виды, или выкинут на рынок поддельные семена, плоды которых вызовут отравление у населения?

Технология генной инженерии слишком сложна для терориста.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 00:48:35
 ...реальные же мракобесы - те, кто всучивает любые непроверенные технологии ради того чтобы навариться поскорее,
Только это отношение к ГМО не имеет. Но до тех кто не хотят вникать в технологии сельского хозяйства это конечно не дойдет. Кому то видно уже поздно учится.

  Результаты проверочки в студию!!! Ну хоть одну ссылочку , а ? Ну давайте уже, хватит позорится, надоело уже это голословие...
  Ведь должно же быть логическое обоснование, подкрепленное научными фактами. Ну хоть какое-то же есть у вас в голове, ну хоть чем-нибудь порадуйте!

Не врите, суперурожаев не кто не обещал.

  Это первое преимущество, которое я узнал вместе с существованием ГМО, из СМИ ,лет 12 назад... Не надо отказываться от главного предполагаемого козыря отстаиваемой вами же технологии.
   Причем тогда никто не говорил ,что реально никакого серьезного увеличения нет, мало  статистики было...

[Vavanzer]

Как раз проще....селекцией.

  Зачем тогда ГИ? Раз все, ВСЕ ЧТО УГОДНО проще селекцией сделать (судя по вашей логике)!!!

Это уже из области фантастики и эзотерики.

... и сделать  даже то что кажется областью изотерики и мистики и только в фильмах показывают )))))) Собственно в этом и есть одно из главных преимуществ ГИ!!!

Технология генной инженерии слишком сложна для терориста

  Наивный парень!!! Вы думаете терорист - это такой глупый бородатый человек , стреляющий напролом из автомата во все стороны и обвешанный взрывчаткой...

  Нет ничего проще, чем нанять обиженного начальством и уволенного по пустяку инженера-генетика...  Возможности (организационные и финансовые и административные) у серьезных террористических организаций весьма не хилые...
  И кстати, возвращаясь к вопросу морали, есть определенный процент ученых, которым плевать на мораль и людей. Такие продадутся с потрохами хоть самому дьяволу, лишь бы платили хорошо !!!!
...Среди генетиков процент "неверующих" ,далеких хотя-бы от тех же религиозных ценностей, весьма высок...

[ВадимZero]

Ну хоть одну ссылочку , а ?

На что ссылочку? Вам уже сказали 100% безопасности нельзя ждать не от одного продукта питания.

Не надо отказываться от главного предполагаемого козыря отстаиваемой вами же технологии.

Если бы вы понимали ключевое отличие селекции от ГМО то не стали бы позорится приводя подобные заявления. ГМО технология хороша когда нужно внести новый признак. Когда же нужно развить уже существующий признак, селекция подходит лучше. Потому от ГМО суперурожайности не кто не ждет, за некоторым исключением.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 01:18:28
Ну хоть одну ссылочку , а ?
На что ссылочку? Вам уже сказали 100% безопасности нельзя ждать не от одного продукта питания.

  Не отмазывайтесь!  От грамотного и неграмотного потребления ряда продуктов никаких последствий нет, человечество их потребляет годами, собственно по-этому они и являются съедобными...
  Многие продукты вообще рекомендованы к регулярному употреблению, так как улучшают определенные показатели здоровья.

   От вас же требуется только доказать хотя-бы то, что регулярное употребление ГМО продуктов не спровоцирует развитие заболеваний на протяжении жизни человека, и не отзовется на будущих поколениях.

[ВадимZero]

Зачем тогда ГИ? Раз все, ВСЕ ЧТО УГОДНО проще селекцией сделать (судя по вашей логике)!!!

Вы не следите за логикой моей. Селекция вирусов, вредоностных бактерий проще потому что они размножаются быстрей, быстрей эволюционируют. Их очень много видов есть из чего выбрать.

... и сделать  даже то что кажется областью изотерики и мистики и только в фильмах показывают )))))) Собственно в этом и есть одно из главных преимуществ ГИ!!!

Я понимаю в фильмах много страшилок показывают, но это к реальности не имет отношения.

Наивный парень!!! Вы думаете терорист - это такой глупый бородатый человек , стреляющий напролом из автомата во все стороны и обвешанный взрывчаткой...

Именно так, не чего умнее простой взрывчатки до сих пор ума не хватает. Я уже молчу о том что для работы с ГМО нужна лабаратория и годы работы.

И кстати, возвращаясь к вопросу морали, есть определенный процент ученых, которым плевать на мораль и людей. Такие продадутся с потрохами хоть самому дьяволу, лишь бы платили хорошо !!!!

Среди обычного сброда процент продажных явно больше.

[Vavanzer]

  Мои лично подозрения о вредности ГМО подпитаны таким простым логическим заключением.

 Эксперимент по влиянию ГМО провести достаточно легко. Большого ума не надо. Надо тупо взять две группы по несколько десятков крыс или других животных. Одну кормить комплексом продуктов из ГМО, другую - тем же самым рационом из "натурала".  и просто посмотреть. За год вырастет несколько поколений, за два года станет понятно влияние на одно поколение в течении жизни "потребителя" ,за пять -семь лет - можно отследить несколько поколений.

 Если взять животных попроще, где цикл размножения более быстрый (те же дрозофилы) ,можно и за считанные месяцы получить первые результаты...   

 Заметьте, что не надо миллионов долларов,  нужна только инициатива и сравнительно небольшая сумма денег...