ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[czet]

Подробнее здесь.
На английском

Ниччего не понял. Понял что составили карту что за что отвечает а вопрос в том возможно ли поднять сразу и масло, и все остальное и не уронить урожайность? pleiotropy какаято...

[czet]

потому что случайно поломался ген диацилглицерол ацилтрансферазы, которая отвечает за синтезе жиров

то есть какова причина поломки.

[Yuri]

то есть какова причина поломки.

случайная, в процессе селекции культурной кукурузы.

[czet]

вы уверены, что упомянутые ужасы интенсификации с/х связаны именно с гмо а не с тем фактом

не уверены. ГМО применяется совместно  с этой самой интенсификацией

[czet]

случайная

С большим опасением опасаюсь что нет, и что это качели-или одно или другое что хочешь выбирай

[Yuri]

а вопрос в том возможно ли поднять сразу и масло, и все остальное и не уронить урожайность

можно. берем ген диацилглицерол ацилтрансферазы у предка кукурузы и внедряем взамен поломонанного.
собственно так и сделали.

[czet]

 Поломку надо воспроизвести.

[ubratana]

да в той же статье про колиты ))
будьте любезны-  напишите сюда на всеобщее обозрение названия статей, которые по ним открываются ))
я даже не прошу найти там якобы "приведенные цитаты"

p.s. может и превращения диабета объясните? 

Вот вам первая ссылка:
http://press.endocrine.org/doi/pdf/10.1210/jc.2012-3042
вот вторая:
http://press.endocrine.org/doi/pdf/10.1210/jc.2014-1759
с переводом справитесь

[Ssid]

с переводом справитесь

справился достаточно, что бы ни увидеть там ни слово про ГМО ))
признаете, что это явно притянуто за уши было? ))

я видел эти ссылки - и что... много про осложнения диабета (в первой), в том числе и инсулинотерапии (первая и вторая)
японская статья - лишь предположение, о "возможных механизмах" осложнений инсулинотерапии на группе из менее 10 человек... это даже не теория
и то - по отношению к любому инсулину

ещё раз - где там про ГМО??

p.s. а ссылки к другой статье что не привели?

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 13:39:28
Неприятие продуктов сомнительного происхождения - скорее признак здорового недоверия...
В чем собственно говоря их сомнительность?

  Первоисток сомнительности - отсутствие в природе тех днк, которые получают с помощью ГИ.
Именно отсюда вытекают все предпосылки и опасения, от моральных, до медицинских.

 В природе видообразование происходит путем отбора лучших признаков для конкретных условий выживания. Не справляется организм - сдыхает, а те что обладают чуть лучшей приспособленностью, выживают и оставляют потомство, признак закрепляется. При искусственном отборе происходит нечто подобное, постепенное перестроение генокода путем управляемого отбора.
 Т.е. криминального в этом ничего нет.

 В ГИ происходит такое изменение генов, которое в природе весьма сомнительно, (хотя и упоминаются симбиозы клубеньковых бактерий, в результате которых произошло встраивание стороннего гена).

  Масла в огонь добавляют и другие моменты. Например тот факт что в крови обнаружены фрагменты ДНК употребляемых в пищу продуктов. Предполагаемая опасность "нетипичных" цепочек - повышение вероятности образования опухолей.
  Отдельной веткой идут последствия интенсификации, для чего собственно и создаются ГМО )))
 Моральные аспекты в этой теме судя по всему вообще упоминать не стоит. Такие как создание бесплодных или полужизнеспособных животных , опыты над ними, да и вообще сам факт вмешательства во Вселенскую гармонию без возможности предсказать последствия))

[Vavanzer]

   Еще интересный момент, который почему-то опускается...

 Собственно урожайность )))

 Любой садовод  прекрасно знает факторы влияющие на урожайность.
Для особо "одаренных" - какие ни были бы гены, на голом песке в полутьме никогда не вырастет сочное питательное яблоко, наполненное помимо всего витаминами и микроэлементами...

    Нужна почва, нужен свет ,нужна температура,  влажность ,продолжительность вегетационного периода, почва и др. факторы для каждого вида растения.

    Всем известно ,что как правило рост размеров плодов и урожайности в целом идет в ущерб вкусовым и питательным характеристикам продукта. Сложно сочетать несколько полезных признаков в раз. То же самое и с минеральными удобрениями, вкусовые и полезные качества "перехемиченных" плодов сильно страдают...

   Ну и вот, сделали мы "супер-урожайный" сорт с помощью ГИ ,как трезвонят сторонники...  Но оказывается что не сделали ))) По статистике урожайность не отличается от гибридов. Почему? Ответ написан выше!!!

[Vavanzer]

  Технологиями будущего сейчас считаются те, которые основаны на более тонком понимании законов природы и умении использовать естественные процессы для улучшения тех или иных параметров.  А грубое вмешательство (химия, гены и др)  -  давно уже прошлый век.
  Давно уже существуют технологии, позволяющие наносить минимальный вред почвам, флоре и фауне, но при этом получать высокие урожаи от "обычных" сортовых растений.
 
  На  фоне таких технологий интенсификация, "гербицидация", "пестицидация", генно-модификация - все равно что сливать ядерные и химические отходы прямо в реку или на улицу рядом с заводом, абсолютно не думая о завтрашних  последствиях  )))))))

  Все эти обещания инженеров генетиков решить все проблемы в течении многих лет напоминают ситуацию с термоядерным синтезом. (Пятьдесят лет обещают открыть неисчерпаемый источник энергии, миллиарды потрачены, и никакого толку проще и дешевле было все пустыри завалить солнечными панелями и ветростанциями ))))
  То же самое и с ГМО. Африка как голодала, так и голодает, а кто не голодает - у того вообще с избытком "обычных" продуктов  без всяких гмо.

[Ssid]

Первоисток сомнительности - отсутствие в природе тех днк, которые получают с помощью ГИ.

как это отсутствуют?
один существующий ген подключают к другим существующим
ДНК - это не мифическая субстанция, а последовательность нуклеотидов вразнобой...  нуклеотиды что в обычных, что в ГМО - одинаковые

 В ГИ происходит такое изменение генов, которое в природе весьма сомнительно

по этой теме вам задавался прямой вопрос, но вы от него ускользнули...

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 22:08:13
 В ГИ происходит такое изменение генов, которое в природе весьма сомнительно
по этой теме вам задавался прямой вопрос, но вы от него ускользнули...

  Как часто в природе гены лягушек и пауков попадают например в кукурузу?

[Ssid]

Как часто в природе гены лягушек и пауков попадают например в кукурузу?

я о другом...  про неестественность в ГМО
а вы опять

...гены лягушек и пауков попадают например в кукурузу

а сколько у них общих генов? сходных?

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 22:33:40
...гены лягушек и пауков попадают например в кукурузу
а сколько у них общих генов? сходных?

  Вот докажите , что при неестественном встраивании генов растения не будут выдавать побочные фокусы , вредные для здоровья и окружающей среды, и я отстану

[Ssid]

Вот докажите...

сразу как ответите на один вопрос ))

[Проходящий Кот]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 22:33:40
...гены лягушек и пауков попадают например в кукурузу
а сколько у них общих генов? сходных?

  Вот докажите , что при неестественном встраивании генов растения не будут выдавать побочные фокусы , вредные для здоровья и окружающей среды, и я отстану

Новый сорт проверяется на безопасность. Полученный любым возможным способом.

[Vavanzer]

сразу как ответите на один вопрос ))

  Давайте уже свой вопрос! Я не помню о чем речь была )

Новый сорт проверяется на безопасность. Полученный любым возможным способом.

   Где результаты сортов, не прошедших нормы безопасности?

[CADET]

"О, сколько нам открытий чудных
Готовит труд писак паскудных!"

А помните, коллеги, как несколько лет тому назад дня не проходило, как на форум являлись всё новые и новые "свидетели Нибиру"? Само собой, с ссылками, комментариями и гневными разоблачениями тупых (или подкупленных ЗОГ-ом?) астрономов, которые никак не могут увидеть эту самую Нибиру. Тогда, как весь свет "знает" о ней, "наблюдает" её и даже "фотографирует". Ведь "дыма без огня не бывает!"
А она так и не прилетела...
И "свидетели" скушали этот факт. Кстати, никто из них и не подумал прийти и извиниться за ересь, которую он тут нёс, такую же, как тут несут сейчас Анти-ГМО зомби.

Так вот, всё это временно: пройдёт время, и яростные разоблачители ГМО-технологий точно так же будут кушать эти продукты, только не в фигуральном, а самом прямом смысле.
Приятного аппетита, "свидетели ГМО"!