ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Okub62]

Это просто Выдержки из книги Михаила Ефремова: «Осторожно! Вредные продукты!» (с) Вредные по разным причинам. Всё! Не следует, полагаю, цепляться ко всем. Кто троллит? Ладно, покидаю данное Высокое собрание. Удачи всем.

[Ssid]

Вредные по разным причинам. Всё!

Нет! не "по разным", а конкретно генно-модифицированных (и это указано)

более того, когда эту тему подняли, я специально подчеркнул, что до такой степени неадекватности далеко не все противники ГМО доходят и это бы спокойно прошло... но вы почему то её опять подняли

Ладно, покидаю данное Высокое собрание. Удачи всем.

каждый раз когда вам приводят факты или задают прямой вопрос...

как только ваше присутствие надоедает - я пишу "Okub62, можно прямой вопрос?" или "ответь на это..."
и форум освобождается от вашего присутствия
очень удобно ))

[Vavanzer]

   Вопрос к сторонникам ГМО. 
 Вот изменили один ген, чтоб к примеру не жрали колорадские жуки ГМО картошку или тоже  ради чего-то подобного с другим растением. Как известно, гены отвечают не за один единственный признак, а как правило за много, причем не все последствия возможно предсказать.
 Собственно вопрос. Где гарантия того, что вместе с несовместимостью данного овоща/фрукта с жуками и гусеницами в этом продукте не откроется склонность к образованию разного рода ядов замедленного действия ,накоплению вредных компонентов?

  Вообще, где результаты полного сравнительного химанализа ГМО и натурального продукта? Все трындят только о высокой урожайности и устойчивости к неблагоприятным факторам, а про обратную сторону медали, о побочных свойствах генной "модификации" ни слова...

[Yuri]

А где гарантия, что натуральная картошка не накапливает нитраты, тяжелые металлы, соланин и всякие прочие вредные для человека вещества?

Так вот, гарантия - Роспотребнадзор!
Покупая картофель у бабушки с дачки (или самостоятельно выращивая), вы лишаетесь гарантии.

[Ssid]

Вот изменили один ген, чтоб к примеру не жрали колорадские жуки ГМО картошку или тоже  ради чего-то подобного с другим растением. Как известно, гены отвечают не за один единственный признак, а как правило за много, причем не все последствия возможно предсказать. Собственно вопрос. Где гарантия того, что вместе с несовместимостью данного овоща/фрукта с жуками и гусеницами в этом продукте не откроется склонность к образованию разного рода ядов замедленного действия ,накоплению вредных компонентов?

1-  напоминаю ещё раз - обычный картофель уже ядовитое растение, есть его клубни вам это не мешает? ))
2 - гены меняются и без ГМО, почему вы не боитесь "осложнений" при других видах селекции?
при том же скрещивании, облучении, обработке химическими мутагенами, естественные мутации в конце концов - при всем при этом результат значительно менее предсказуем, чем при ГМО, но боятся почему то лишь последнего...

[CADET]

Собственно вопрос. Где гарантия того, что вместе с несовместимостью данного овоща/фрукта с жуками и гусеницами в этом продукте не откроется склонность к образованию разного рода ядов замедленного действия ,накоплению вредных компонентов?

  Вообще, где результаты полного сравнительного химанализа ГМО и натурального продукта? Все трындят только о высокой урожайности и устойчивости к неблагоприятным факторам, а про обратную сторону медали, о побочных свойствах генной "модификации" ни слова...

Сертификация сорта и есть такая гарантия. А не "трындят" об этом потому, что она сама собой подразумевается.

[Vavanzer]

  А вот теперь ссылки и инфа для размышления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

  Обращаем внимание на список ГМО растений, одобренных к ввозу в Россию. Их всего 22!!
 Логически возникает вопрос, а что тогда с тысячами, с сотнями тысяч сортов, которые так и остаются в архивах лабораторий?
  Как известно, ГМО испытывают на животных , давая их в пищу. И видимо большинство ГМО продуктов вызывают серьезные проблемы со здоровьем испытуемых, потому и не сертифицируют, даже в странах-любителях ГМО, где список разрешенных "мутантов" намного шире ,но все же на несколько порядков меньше чем тех же гибридов...

http://lenta.ru/news/2014/11/12/gmo/

  Может кто-нибудь поставит независимый эксперимент на мышах )))), Две группы, одна только ГМО ест, другая - натуральное или гибриды ) Вот тут упоминается про это дело...

http://svpressa.ru/society/article/95270/

  Тоже интересная статейка, к размышлению...  Оказывается тема гербицидов при выращивании ГМО еще более актуальна      И тут же вспомнишь свой старый добрый огород, где самое страшное - опрыскать картошку от жуков один раз за все лето, а из удобрений - навоз и чернозем...

  Возвращаясь же к началу, больше всего смущает весьма скудный список ГМО-сортов... Если бы все было бы чисто с ними, они бы с треском снесли с рынка гибриды ,список которых... И большого шума и скандала не было вокруг этой темы...

[Vavanzer]

   Вот еще...
http://gmoobzor.com/stati/korotko-o-gmo-v-ukraine.html

"Сторонники использования ГМО вот уже несколько десятилетий твердят, что генная инженерия помогут бороться с нарастающей проблемой голода во всем мире. Якобы именно эти культуры способны дать колоссальные урожаи. Но как показывает практика, использование ГМО в большинстве стран не принесло выгоды фермерам, не улучшило потребительский спрос на них и естественно не спасли ни одну страну, нацию от голода. Использование трансгенных культур в сельском хозяйстве только лишь увеличило объемы использования пестицидов и гербицидов а не сократило, как обещали корпорации занимающиеся выведением и распространением трансгенных культур во всем мире.

Источник: http://gmoobzor.com/stati/korotko-o-gmo-v-ukraine.html#ixzz3KHK18syg "

[незлой]

Если бы все было бы чисто с ними, они бы с треском снесли с рынка гибриды ,список которых... И большого шума и скандала не было вокруг этой темы...

два взаимоисключающих предложения подряд.

[CADET]

  Может кто-нибудь поставит независимый эксперимент на мышах )))), Две группы, одна только ГМО ест, другая - натуральное или гибриды ) Вот тут упоминается про это дело...

Снова - здорова!

"...международный эксперт по экологической и продовольственной безопасности, доктор биологических наук Ирина Ермакова, которая рассказала о главных вопросах, поднимаемых на международной встрече"

Увы, госпожа Ермакова своими опытами показала свою некомпетентность в постановке таких, извините за тавтологию, опытов. Проще говоря, кроме её, "международного эксперта", они ни у кого больше не удались. Никто не обнаружил повышенной смертности или повышенной онкологии у крыс, которые кушали ГМО-сою. Поэтому эту даму и приглашают только на такие ангажированные анти-ГМО форумы. А больше никуда не приглашают. Нормальные биологи не хотят иметь дело с косоруким "экспертом"-фриком.

Вот еще...

Всякий новичок (без обид!) начинает на ветке с давно уже обсуждённого...

[Vavanzer]

Всякий новичок (без обид!) начинает на ветке с давно уже обсуждённого...

  Допустим с давно обсужденного...

 Где ваши железные доказательства безвредности ГМО? В студию пожалуйста!  Пока что только теоретические выкладки были и насмешки над несогласными.

  Вот немного об экспериментах http://gmoobzor.com/stati/novye-issledovaniya-podtverzhdayut-geneticheski-modificirovannaya-eda-yadovita.html

  Можно еще поискать...

 В любом случае настораживает три факта, нет, даже четыре:
 1. Маленький список разрешенных продуктов.
 2. Большое к-во пестицидов и гербицидов, применяемое для выращивания ГМО как следствие их повышенной устойчивости к ним.
 3. Отсутствуют в широком доступе данные по динамике здоровья у нескольких поколений (хотя-бы тех же самых крыс и мышей). А данные эти есть в любом случае у всех разработчиков и производителей, и судя по всему, скрыты т.к. далеко не в пользу ГМО...
 4. Чисто логически, какая разница, что выращивать фермеру, главное чтоб покупали. Какая государству разница, что жрет население, лишь бы не дохли. Но разница видимо есть...

...Что мешает продавать ГМ семена под видом гибридов? Случайно не то, что вдруг через некоторое время начнутся проблемы со здоровьем у потребителей, которые покупали у производителей, которые приобрели семена у Н-ного поставщика... То есть высока вероятность того, что цепочка от побочных эффектов так или иначе выведет на крупного производителя ГМ семян... В итоге скандал, шум, погромы и полный запрет!   
   Боятся они , ГИ-корпорации, так как хорошо знают все последствия своих изобретений!!!

[Ssid]

Обращаем внимание на список ГМО растений, одобренных к ввозу в Россию. Их всего 22!!

В любом случае настораживает три факта:  1. Маленький список разрешенных продуктов.

списочек давно устарел (там в источниках старые даты, их и не найти сейчас)
вы предложение перед этим списком прочитайте

[Vavanzer]

списочек давно устарел (там в источниках старые даты, их и не найти сейчас)
вы предложение перед этим списком прочитайте

  и что, жду от вас новенький ))))))))) слабо?

[CADET]

Где ваши железные доказательства безвредности ГМО?

Где ваши железные доказательства, что вы не шпион с Тау Кита-4? И присланы на Землю в качестве агента влияния, дабы скомпрометировать ГМО - пищу богов? Чтобы земляне не составили в ближайшее время конкуренции таукитянам на галактических трассах...
Слыхали про "чайник Рассела"?

[незлой]

 Где ваши железные доказательства безвредности ГМО?

а можно мне железных доказательств безвредности обычной морковки?

[Ssid]

  и что, жду от вас новенький ))))))))) слабо?

составляется
буквально несколько месяцев назад изменился порядок регистрации ГМО в РФ
часть документов уже приняты, часть в проекте, часть в разработке, так как это надо состыковать со всеми остальными законами/реестрами...
уж извините, Vavanzer, наше правительство - они стараются

[CADET]

а можно мне железных доказательств безвредности обычной морковки?

Ну-у... Она в сыром виде почти не переваривается и плохо усваивается... Поэтому - безвредна!
Но, безусловно, смертельна при наружном применении, при ловком ударе острой частью в глаз! 
Полагаю, её выращивание следует запретить.

[Yuri]

На одной морковке с голоду помрешь быстрее, чем от ГМО по списку разрешенного в РФ.
Следовательно, ГМО безопаснее морковки обыкновенной.

[Vavanzer]

составляется
буквально несколько месяцев назад изменился порядок регистрации ГМО в РФ
часть документов уже приняты, часть в проекте, часть в разработке, так как это надо состыковать со всеми остальными законами/реестрами...

http://www.forbes.ru/mneniya-opinion/267365-rossiya-i-gmo-kakim-budet-budushchee-transgennykh-rastenii

[Vavanzer]

Цитата: незлой от Сегодня в 17:52:19
а можно мне железных доказательств безвредности обычной морковки?

Ну-у... Она в сыром виде почти не переваривается и плохо усваивается... Поэтому - безвредна!
Но, безусловно, смертельна при наружном применении, при ловком ударе острой частью в глаз! 
Полагаю, её выращивание следует запретить.

  Тема ГМ морковка против сортовой, а не все виды ГМО против одной морковки. Хватит извращаться и увиливать ,  раз сказать нечего