ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[it]

Журнал мурзилка?

Полно высокоумных ссылок на перекрывающиеся гены, но здесь принцип показан очень компактно и наглядно.
А вы вот все прям такие специалисты по биотехнологиям, да? Мурзилки не читаете?
1) Прям вот вы точно знаете, что если вставить в геном чужеродную последовательность ДНК, то она точно не может привести к синтезу, кроме ожидаемого белка, какого-нибудь ещё?
2) Ну и вопрос остаётся, как вот этот чужеродный белок, который, например, убивает насекомых, участвует в прочих процессах биосинтеза в клетке. Вы точно уверены, что никак не участвует и ничего дополнительно не синтезирует?

[ВР]

Ну хорошо: согласно данным добровольной регистрации что в каких-то сортах (может - во всех, а может - в одном)  торговых марок Lipton, Brooke Bond, Бесед более 5% ГМО. От перестановки слов что-то изменилось?
Если желаете поспорить, то нужно доказывать, что никакой такой добровольной регистрации не было, или что в этой регистрации не было никакого ГМО-липтона.
Вроде тут про ГМО тема, а не про корпорации и торговые марки.  А то выходит что это прям песец какое невежество - путать корпорацию и торговую марку.

Разобраться с растениями нам поможет сайт Международной службы по внедрению агробио-технологических разработок (International service for acquisition of agri-biotech applications). Там есть регулярно обновляемая база данных по ГМ-сортам растений, используемым в сельском хозяйстве. В нее включены как пищевые сорта, так и хлопок, цветы, табак. Имеется поиск по видам растений, фирмам-производителям, целям модификаций (устойчивость к вредителям, устойчивость к гербицидам, улучшение внешнего вида, если речь о цветке...) и по государствам, разрешающим тот или иной сорт.
http://www.isaaa.org/gmapprovaldatabase/default.asp
Найдите там китайскую камелию - Caméllia sinénsis, или Теа, или хоть что-то подтверждающиее индуцированный в Вашем межушном пространстве психиатрически ненадежными работниками СМИ бред о ГМО-чае.

В 1999 году господа ученые из Корнелльского Университета опубликовали работу, в которой описали эффект, позже названный их именем: Эффект Даннинга - Крюгера.
Если говорить совсем просто, суть его в том, что некомпетентные люди не только не понимают, что они не компетентны, но расценивают себя гораздо компетентнее окружающих. Фактически, они настолько тупы, что просто неспособны осознать, насколько они тупы.

[it]

Найдите там китайскую камелию - Caméllia sinénsis, или Теа

А где в этой полной базе найти картофель Невский?
Lugovskoi plus и Elizaveta plus - есть, а невского не вижу!

Я в предыдущем сообщении я два вопроса задал. Если Вы считате себя компетентным - Вы на них ответьте и ответ обоснуйте.

[-Asket-]

Об отравлениях морской водой и многими любимыми морепродуктами:
http://olnud.livejournal.com/180202.html
http://olnud.livejournal.com/177168.html
http://olnud.livejournal.com/178913.html
http://olnud.livejournal.com/176539.html

[ВадимZero]

Полно высокоумных ссылок на перекрывающиеся гены, но здесь принцип показан очень компактно и наглядно.
А вы вот все прям такие специалисты по биотехнологиям, да? Мурзилки не читаете?

Да если читать не только мурзилки, то можно узнать что перекрывающиеся гены это просто компактный способ хранения генетической информации. По сути это один ген кодирующий несколько белков, в зависимости от того как его прочли. Это не значит что если вы внесли новый ген в организм он будет с кем то перекрываться.

[ВР]

Найдите там китайскую камелию - Caméllia sinénsis, или Теа

А где в этой полной базе найти картофель Невский?
Lugovskoi plus и Elizaveta plus - есть, а невского не вижу!

Я в предыдущем сообщении я два вопроса задал. Если Вы считате себя компетентным - Вы на них ответьте и ответ обоснуйте.

А что в этой базе ГМО-сортов делать селекционному сорту, выведенному на Всеволожской селекционной станции в 1970-е? (Включен в Госреестр сортов в 1982).
Очередной раз стремитесь побыстрее продемонстрировать свою крайнюю некомпетентность?

Не нашел Вашего сообщения с двумя вопросами. Повторите, если Вас не затруднит. В меру своих знаний постараюсь Вас просветить.

[it]

Очередной раз стремитесь побыстрее продемонстрировать свою крайнюю некомпетентность?

Нет. Стремлюсь разобраться. Вот на одной полочке - многочисленные статьи, в которых говорится, что что Невский - это ГМО, а на другой - что не ГМО. Может, это два разных сорта с похожим названием, скажем Невский и Невский плюс?

Это не значит что если вы внесли новый ген в организм он будет с кем то перекрываться.

Не значит. Но теоретически такая возможность есть?

[it]

Не нашел Вашего сообщения с двумя вопросами. Повторите, если Вас не затруднит.

1) Если вставить в геном чужеродную последовательность ДНК, то она точно не может привести к синтезу, кроме ожидаемого белка, какого-нибудь ещё?
2) Участвует ли этот чужеродный белок (например, Cry-токсин)  в прочих биохимических процессах, происходящих  в клетке? Может ли в процессе этого быть синтезированы какие-то новые, сильно неполезные для человека вещества?

[ВадимZero]

Не значит. Но теоретически такая возможность есть?

Для этого должны перепутаться маркеры считывания. Даже если такое произойдет, то скорей всего оба гена перестанут работать. Перекрещивающиеся гены результат долгой эволюции, случайно их не получишь. Генетики могут играть с  генами, потому что они как элементы конструктора. Каждый ген это дискретная еденица генетической информации. То есть не делимая!

[ВР]

Очередной раз стремитесь побыстрее продемонстрировать свою крайнюю некомпетентность?

Нет. Стремлюсь разобраться. Вот на одной полочке - многочисленные статьи, в которых говорится, что что Невский - это ГМО, а на другой - что не ГМО. Может, это два разных сорта с похожим названием, скажем Невский и Невский плюс?

Невский плюс есть. Это трансгенный сорт, один из немногих выведенных в России. В Государственном реестре селекционных достижений он зарегистрирован, но не допущен к использованию.
Россия является одной из главных картофелеводческих стран мира. Огромные потери урожая картофеля, особенно в южных регионах, происходят из-за колорадского жука, в ряде областей страны нашествие этого вредителя сравнимо со стихийным бедствием. При существующем уровне развития картофелеводства в РФ потенциальные потери урожая оцениваются экспертами РАСХН в 4,1 млн. тонн картофеля на сумму 19,4 млрд. руб., однако поскольку более 95% картофеля сосредоточено в частном секторе, где при отсутствии обработок гибнет от 40 до 80% потенциального урожая, некоторые эксперты оценивают реальные ежегодные потери от колорадского жука в 2 – 2,5 млрд. долларов. Наиболее перспективным сегодня представляется решение этой проблемы с помощью биологических методов защиты растений, особенно методов генной инженерии, направленных на получение ГМ растений, в клетках которых синтезируется белок (Cry), обеспечивающий устойчивость растения к колорадскому жуку, в частности эндотоксин Bacillus thuringiensis.
Но лучше импортировать картофель из Египта. Ибо нефиг этим поганым крестьянам жировать.

[ВР]

Не нашел Вашего сообщения с двумя вопросами. Повторите, если Вас не затруднит.

1) Если вставить в геном чужеродную последовательность ДНК, то она точно не может привести к синтезу, кроме ожидаемого белка, какого-нибудь ещё?
2) Участвует ли этот чужеродный белок (например, Cry-токсин)  в прочих биохимических процессах, происходящих  в клетке? Может ли в процессе этого быть синтезированы какие-то новые, сильно неполезные для человека вещества?

1.Может привести
2. Могут быть синтезированы.
Трансгенные сорта на подобные эффекты проверяются, в отличие от традиционных. И такие эффекты там гораздо более предсказуемы и проверяемы, чем при традиционной селекции, где вместо "скальпеля" для вмешательства в ДНК используется "экскаваторный ковш".

[it]

Невский плюс есть. Это трансгенный сорт, один из немногих выведенных в России. В Государственном реестре селекционных достижений он зарегистрирован, но не допущен к использованию.

Если он трансгенный, то почему я его не вижу в http://www.isaaa.org/gmapprovaldatabase/default.asp ?

Вы считаете, что традиционная селекция - это экскаваторный ковш?
Мне кажется,  при традиционной селекции гены тасуются по установленным всей предыдущей эволюцией правилам. Т.е. эта перетасовка может быть очень глубокой, но при этом она не хаотична.
Аналогия с программированием. У вас есть объект - со свойствами и методами.  ГМ-селекция - это как если бы программист лез в код метода и что-то там правил. А традиционная селекция - это использование уже существующих методов.

[Ssid]

Если он трансгенный, то почему я его не вижу в http://www.isaaa.org/gmapprovaldatabase/default.asp ?

может из-за того, что не используется?
два других сорта там указаны

[ВадимZero]

Мне кажется,  при традиционной селекции гены тасуются по установленным всей предыдущей эволюцией правилам.

Селекционеры для закрепления какого то признака скрещивают ближайших родственников(сестру с братом). Это по вашему по правилам эволюции?

[it]

может из-за того, что не используется?два других сорта там указаны

Пишут, что в России никакой ГМО-картофель не разрешён к использованию.

Селекционеры для закрепления какого то признака скрещивают ближайших родственников(сестру с братом). Это по вашему по правилам эволюции?

Скрещивают - это по правилам эволюции. Это метод такой - скрещивание. Внутри этого метода гены тасуются по определённому, выработанному эволюцией, алгоритму. Стало быть, этот метод допускает скрещивание брата с сестрой, значит, для эволюции это нужно. А вот скрещивания брата со скорпионихой - не допускает.

[Ssid]

Селекционеры для закрепления какого то признака скрещивают ближайших родственников(сестру с братом). Это по вашему по правилам эволюции?

К петербургской пожилой даме приходит ветеринар — заболела любимая кошечка.
 Ветеринар осмотрел животное:
 - Да она у вас беременна!
 - Этого не может быть! Моя кошка — порядочна!
 Осмотрел еще раз, прослушал — явно котята есть, вроде здоровые должны быть, кошка нормально себя чувствует:
 - А, простите, вы на дачу ее не вывозили? Понимаете, бывают всякие случаи...
 - Я же вам сказала — моя кошка — порядочна!
 Еще раз осмотрел, прослушал, расспросил о поведении, вроде все как обычно, есть стала много, устраивает гнездо для будущих котят — все признаки поздней беременности:
 - Но, может быть, она как-нибудь случайно на чердак или в подвал убегала?
 - Моя кошка порядочна!
 В этот момент открывается дверь и из коридора появляется здоровенный, сытый, лоснящийся котище. Никаких признаков кастрации не заметно.
 Врач, облегченно:
 - Ну, вот, а это кто?
 - Да вы что, доктор, как можно - это же её БРАТ!

[Ssid]

может из-за того, что не используется?два других сорта там указаны

Пишут, что в России никакой ГМО-картофель не разрешён к использованию.

это лишь доказательство качества выбора вами источников...

[ВадимZero]

А традиционная селекция - это использование уже существующих методов.

А что существуеющий метод дает гарантии того что не появится отрава? Природа матушка съедобные грибы сделала для хороших людей, а ядовитые для плохих?

[ВР]

Невский плюс есть. Это трансгенный сорт, один из немногих выведенных в России. В Государственном реестре селекционных достижений он зарегистрирован, но не допущен к использованию.

Если он трансгенный, то почему я его не вижу в http://www.isaaa.org/gmapprovaldatabase/default.asp ?

Потому что это база данных сортов, используемых в сельском хозяйстве, конечно. Зарубежным картофелеводам достаточно и нероссийских сортов, в том числе Lugovskoi plus и Elizaveta plus - вроде бы продукт славной Монсанты. Да и продвигать Невский плюс на зарубежные рынки некому - он же выведен в каком-то из институтов РАН, а не коммерческой компанией. А в России выращивать ГМ-культуры нельзя. Поэтому единственный (насколько мне известно) российский ГМ-сорт картофеля никем в мире не используется в сельском хозяйстве. 

Вы считаете, что традиционная селекция - это экскаваторный ковш?
Мне кажется,  при традиционной селекции гены тасуются по установленным всей предыдущей эволюцией правилам. Т.е. эта перетасовка может быть очень глубокой, но при этом она не хаотична.
Аналогия с программированием. У вас есть объект - со свойствами и методами.  ГМ-селекция - это как если бы программист лез в код метода и что-то там правил. А традиционная селекция - это использование уже существующих методов.

Не нравится эскаваторный ковш - давайте будет направленный взрыв.
Нет, традиционная селекция - это произвольное перемешивание строк в коде. Именно так и работает эволюция. Только медленно мешает строки. Для быстрого перемешивания люди давно научились рвать текст сразу во многих местах, с помощью химических, радиологических и прочих мутагенов, в гораздо больших концентрациях, чем в природе.
Понимаете ли, штыковой лопатой тоже можно проводить аппендэктомию, но почему бы ее не проводить лапароскопически, а еще лучше трансгастрально? Только потому, что это нетрадиционно?
Традиционно надо вообще вернуться в саванну и заняться охотой и собирательством.

[Ssid]

Зарубежным картофелеводам достаточно и нероссийских сортов, в том числе Lugovskoi plus и Elizaveta plus - вроде бы продукт славной Монсанты....А в России выращивать ГМ-культуры нельзя.

у вас тоже с источниками  проблема...
два раза