ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[ВР]

Вещества, которые образуются при обжарке зерен, являются результатом искусственной химической реакции, осуществляемой в искусственных, ненатуральных условиях

Как и пареная репа. И варёная картошка. И квашеная капуста. И жареное/варёное мясо. И, хотя, вроде, все вышеперечисленные ингредиенты можно есть сырыми, мы их зачем-то "готовим".

Чем вообще, по сути,  сковорода или кастрюля по сути отличаются от химического ректора? Ничем! Везде одна и та же химия. Что не мешает развиваться хемофобиям в разжиженных первым аналом мозгах населения.

Текст, разумно объясняющий фобии как адаптацию: http://flavorchemist.livejournal.com/194585.html
мне нра

[CyberManiac]

Вещества, которые образуются при обжарке зерен, являются результатом искусственной химической реакции, осуществляемой в искусственных, ненатуральных условиях

Как и пареная репа. И варёная картошка. И квашеная капуста. И жареное/варёное мясо. И, хотя, вроде, все вышеперечисленные ингредиенты можно есть сырыми, мы их зачем-то "готовим".

Они даже сырые "образуются в ходе химических реакций". Но не все реакции одинаково полезны. С незапамятных времён люди путём мучительных проб и ошибок искали, какие реакции - правильные, и добились в этом определённых успехов. Возможно даже, к некоторым из этих реакций наш организм адаптировался за прошедшие тысячелетия. И тут нам предлагается ради химерических идей все прошлые достижения выбросить в помойку и начать употреблять сомнительный "самопал" из ещё более сомнительных источников на том крайне сомнительном основании, что это "прогрессивно". Причём "прогресс" как идея современной философией отвергается в принципе.

[Ssid]

И тут нам предлагается ради химерических идей все прошлые достижения выбросить в помойку и начать употреблять сомнительный "самопал" из ещё более сомнительных источников на том крайне сомнительном основании, что это "прогрессивно".

ну вроде бы внедренный, например, яичный белок или витамин, в растение методом ГМО выглядят более "естественно" для организма, чем тот же белок денатурированный температурной обработкой...
разве не так?
получается ГМО - меньший "самопал", чем готовка пищи

[незлой]

Надо слушать свой организм.

ипохондрики с вами полностью согласны, да.

Сергей Белков - начальник отдела разработки ароматизаторов, красителей и подсластителей
http://polit.ru/lector/belkov/
Т.е. как раз тот, кто нас травит. Знакомьтесь!

жж: http://flavorchemist.livejournal.com/

Как правило, перед пищевым отравлением организм отчаянно сигнализирует

мидиями травились когданибудь?
организм "сигнализировал", да. очень чёткий сигнал: "ещё, ещё давай!"
про грибы лучше вообще промолчать.

Кофейные деревья в ходе эволюции научились надежно защищаться от желающих их съесть.

"гримасы эволюции: чеснок миллионы лет накапливал свою специфичную горечь именно для того, чтобы его не ели"

[OratorFree]

Питание без ГМО.

Малороссияне употребляют пищу самую простую и по крепкому телосложению их самую здоровую.

А. Пища ежедневная.

Главная и повседневная пища Малороссиянина есть хлеб ржаной, а иногда ячменный или гречневый, или же из ржаной муки, смешанной с ячменною, или наконец из ячменной муки, смешанной с гречневою. Всякий хлеб едят непременно с солью и запивают водой. Так Малороссияне завтракают, полудничают, а часто и обедают и ужинают; хлеб, соль и вода - обыкновенная, ежедневная пища. К обеду варят борщ из кислых красных бураков с капустой, приготовляемых осенью и сберегаемых зимою в погребах, и кашу, круто сваренную из пшена. К ужину варят или жидкую кашицу из просеянного пшена, или галушки из гречневой муки, изредка из муки пшеничной.

Этнографический сборник, издаваемый Императорским Русским Географическим Обществом. Выпуск 1. Санктпетербург, в типографии Министерства внутренних дел, 1853 г.

[VimanaPro]

Питание без ГМО.

[ВР]

Питание без ГМО.

Невозможно для животных, тем более для человека.
Все живущие на планете организмы генетически модифицированы из других.
Отказ от ГМО - такой же верный путь к смерти от голода, как и отказ от "химии".
Вернее всего это для нашего вида. Эволюция выработала немалое корличество удивительных способов защиты многих растений (и некоторых животных) для того, чтобы их не ели, или ели, но только один раз. Но защита работает не против всех. Чудовище, вирусная сотона и всеядная зараза Хомо сапиенс, научился избавляться от этих ядов в растениях перед поеданием, путем разных ухищрений, недоступных животным. И это стало залогом выживания в окружающем мире.
Кассава состоит из цианогенных гликозидов чуть меньше, чем полностью. Ее вообще никто не ест, кроме человека, настолько она токсична. Является ключевой и даже единственной доступной едой для многих регионов мира. в зависимости от места произрастания, 5-11% натуральных растений защищаются от своих врагов путем синтеза цианогенных гликозидов. Среди же культурных растений, потребляемых в пищу человеком, пропорция ядовитых намного больше. Например, среди 24 важнейших сельхозкультур цианогенные гликозиды обнаруживаются в целых 16. При этом они имеются во всех трех важнейших источниках калорий для человека: кукурузе, рисе, пшенице. Разумеется, в культурных, генномодифицированных мутантах, ядов больше. За что мы хомосапиенсы, их и любим. Еще мы обожаем растения с разными алкалоидами и прочими специфическими отравами: от чеснока с луком до чая с какао.
Борцам с ГМо и химией рекомендую чистые, не ГМО минералы: соль поваренная, двууглекислый натрий, вода. Правда, там тоже химия, а не физика, зато нет страшной биологии и ГМО. Питаться физикой отсутствие хлоропластов не позволяет даже самым упоротым.

[ВадимZero]

Надо слушать свой организм.

И что ваш организм отличает продукты селекции от ГМО?

[ВадимZero]

С незапамятных времён люди путём мучительных проб и ошибок искали, какие реакции - правильные, и добились в этом определённых успехов.

Каких успехов? Продолжительность жизни тех эксперементаторов была около сорока лет. И уже сейчас известно что она значительно сократилась после появления земледелия.

[OratorFree]

И уже сейчас известно что она значительно сократилась после появления земледелия.

Не все так однозначно, как говаривала дочь офицера.

Увеличившаяся плотность населения и тесный контакт с одомашненными животными привели к росту инфекционных заболеваний, однако средняя продолжительность жизни людей не снизилась. Уменьшилось число травм черепа, что говорит о снижении уровня насилия. В целом переход к производящему хозяйству в древнейшем центре земледелия и животноводства не привел к радикальному ухудшению качества жизни, как это было во многих других регионах, где сельское хозяйство зародилось позже.

Зарождение сельского хозяйства привело к росту инфекционных заболеваний и снижению агрессии

 

[ВадимZero]

Увеличившаяся плотность населения и тесный контакт с одомашненными животными привели к росту инфекционных заболеваний, однако средняя продолжительность жизни людей не снизилась. Уменьшилось число травм черепа, что говорит о снижении уровня насилия.

Ну если с этой стороны посмотреть, то появление ГМО привело к тому что люди чаще стали биться головой об стенку.

[OratorFree]

гримасы эволюции: чеснок миллионы лет накапливал свою специфичную горечь именно для того, чтобы его не ели"

У мухоморов тоже ничего не вышло )

[ВР]

Известно, что центром мирового зла в области разработки ГМО является компания "Монсанто". Свою разрушительную для человечества деятельность эта компания начала еще тогда, когда о генах люди знали чуть меньше, чем ничего. Сначала она попыталась порушить индустрию натурального сахара выпустив более 100 лет назад ужасную отраву - сахарин. Позже, уже почти в наше время снова повоевали против натурального и полезного сахара с помощью вредной химии - аспартама. В настоящее время "Монсанто" отказываются от химических активов, концентрируясь на производстве семян разрушения. На смену химическому оружию пришло биологическое.

Наши люди.

[it]

мидиями травились когданибудь?

нет

про грибы лучше вообще промолчать.

грибами тоже не травился
Вообще, я и не говорил, что организм всегда определяет пищевую опасность. Но очень часто. Вс всяком случае, он определяет необычный запах и вкус. Очень может быть, что и у бледных поганок вкус отличается от вкуса обычных съедобных грибов. Не знаю - не пробовал и не собираюсь пробовать.
То же самое и с ГМО-продуктами. Поскольку грубое вмешательство в ДНК, кроме ожидаемого эффекта от введения данного гена, нарушает также и взаимодействие с другими генами, такое растение обычно безвкусно, что и должно настораживать. И если есть возможность выбора, то, конечно, такие фрукты и овощи лучше не употреблять. Пусть поклонники ГМО над собой эксперименты ставят, если желают.

[ВР]

[ВР]

Поскольку грубое вмешательство в ДНК, кроме ожидаемого эффекта от введения данного гена, нарушает также и взаимодействие с другими генами, такое растение обычно безвкусно, что и должно настораживать. И если есть возможность выбора, то, конечно, такие фрукты и овощи лучше не употреблять. Пусть поклонники ГМО над собой эксперименты ставят, если желают.

квинтэссенция антиГМОшной  истерии. Смесь непонятных автору слов, собранных в "страшные" словосочетания.

Современные магазинные помидоры не очень вкусные. Многие их заслуженно называют «картонными». Можно даже услышать мнение, что такая вкусовая характеристика появилась вследствие генной модификации. Это неверно. Генно-модифицированных помидоров в продаже сегодня вы не найдете, магазинные невкусные помидоры – натуральнее некуда. Все могло бы быть по-другому и наша жизнь могла бы быть немножко вкуснее, но общество сделало свой выбор в пользу вкуса «картона».
 Основная проблема, возникающая при выращивании томатов, как ни странно – это их созревание. Одновременно с созреванием, покраснением, образованием вкусо-ароматических веществ, начинают происходить процессы, приводящие к порче продукта. Мякоть становится мягкой, томат попросту лопается, теряя товарный вид и создавая питательную среду для плесени и прочих не самых нужных организмов. Это естественный ход вещей, так придумано природой, разнести по времени процессы «созревания» и «порчи» невозможно. Поэтому сегодня в магазинах мы видим одинаковые «недозрелые» плоды, вкус которых принесен в жертву товарному виду и сроку хранения, а селекционеры, выводя наиболее «лежкие» сорта вынужденно уничтожают их вкус.
Но наука не стоит на месте, и воплощает в жизнь любые наши желания. В 1988 году группа исследователей нашла способ устранить этот недостаток. Путем генетической модификации им удалось значительно снизить в томате активность гена, отвечающего за синтез полигалактуроназы – фермента, отвечающего за расщепление пектина.
В нормальном томате синтез этого фермента происходит параллельно с созреванием. Фермент разрушает пектин в клеточных стенках помидора, что приводит к размягчению, нарушению формы и всем остальным неприятным последствиям. Снизив его активность, ученым удалось добиться расширения временного промежутка между моментом созревания, и потерей товарного вида.
Томаты были разработаны в Великобритании, но, в связи с невозможностью выращивать ГМ-растения на британской почве, производство их было налажено в США. В магазины Объединенного Королевства они попадали лишь в виде импортного томатного пюре. Получить разрешение на продажу не переработанных томатов на тот момент создателям не удалось.
Томатная паста появилась на прилавках в начале 1996 года. Нет, это не был фурор. Но это был успех. Потери при сборе урожая и переработке были меньше, и новый продукт оказался дешевле традиционной томатной пасты. Мякоть нового сорта была более богата сухими веществами и пектином, чем традиционные сорта, поэтому пюре получалось на 80% более вязким. И, разумеется, намного вкуснее. Продажи шли очень активно, во многих магазинах обгоняя показатели «натурального» конкурента.
Самое невероятное состояло в том, что на каждой банке на самом видном месте красовалась надпись: «изготовлено из генетически модифицированных томатов», хотя по законам того времени делать это было вовсе не обязательно. И никого это тогда не отпугивало.
Ничто не предвещало беды. Но производители нового томатного пюре еще не знали, что Пуштаи уже в 1995 году приступил к работе по оценке безопасности одного сорта ГМ-картофеля. И это исследование, точнее то, что происходило вокруг, надолго закроет дорогу многим хорошим начинаниям.
Проверка на безопасность – стандартная процедура для любого ГМ-растения. Если по каким-то причинам новый ГМО окажется вредным – то это защита от попадания его на рынок. Это степень безопасности, которой не может похвастаться ни один селекционный сорт. У Пуштаи картофель оказался вредным. Ничего экстраординарного, по сути, не произошло. Не произошло бы, если бы фокус обсуждения этой работы не сместился, как это часто бывает, из науки в общество (прим. вне зависимости, был ли этот картофель вреден на самом деле). Общество, к сожалению, далеко не всегда способно при принятии решений руководствоваться фактами, а не эмоциями. В роли защитников потребителей, к сожалению, чаще всего выступают не самые умные представители человечества и почти всегда – не разбирающиеся даже в базовых принципах того, с чем они борются.
Начало 1999 года было ознаменовано в Великобритании, и не только в ней, ежедневными телепередачами и публикациями в СМИ о вреде ГМО. Нечто подобное, кстати, мы можем наблюдать в нашей стране по итогам экспериментов Ермаковой. Именно в 1999 году, по данным опросов, спокойно-рассудительно отношение европейцев к ГМО сменилось негативным, вплоть до непримиримого. Именно в этом году, спустя всего лишь 3 года после такого многообещающего дебюта, вместо того, чтобы пойти дальше в Европу, и, возможно, добраться до нас, исчезло с прилавков Великобритании первое пюре из ГМ-томатов. Исчезло, чтобы больше никогда не появиться снова. Вместе с пюре пропали вкусные и лежкие помидоры. И вряд ли вернутся. Стоимость процедуры проверки на безопасность, с учетом созданного негативного имиджа продуктов генной инженерии, делает производство такого продукта попросту нерентабельным.
Когда я слышу, что корпорации в сговоре с государством не дают потребителю выбора, кормят всех нас ГМО и пестицидами, мне всегда становится смешно и грустно одновременно. Ведь это те, кто жалуется на корпорации и сговор, сделали так, что в наших магазинах нет вкусных томатов. Кто знает, каких еще многих вкусных продуктов мы сегодня лишены их стараниями?

[OratorFree]

...ожидаемого эффекта от введения данного гена, нарушает также и взаимодействие с другими генами...

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Что значит "нарушает взаимодействие с другими генами"? В чем выражается это "нарушение" И главное это Ваше личное предположение (гипотеза) или есть исследования это подтверждающие?

[незлой]

Вс всяком случае, он определяет необычный запах и вкус.

значит сыры вычёркиваем, плесневелые особенно.

как вы вообще определяете "необычность"? кусок жаренного мяса имеет "обычный" запах и вкус?

[ВадимZero]

Поскольку грубое вмешательство в ДНК, кроме ожидаемого эффекта от введения данного гена, нарушает также и взаимодействие с другими генами, такое растение обычно безвкусно, что и должно настораживать.

Чуйко-мыслие?

[Ssid]

нарушает также и взаимодействие с другими генами, такое растение обычно безвкусно, что и должно настораживать

"Я Пастернака не читал, но мнение имею..." (с)
вы их пробовали, что так безапелляционно о их "безвкусности" говорите?