ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Ssid]

Я не устаю говорить об одном и том же - если языком криминалистики - то это звучит так: гляди, кому выгодно.
Я и смотрю: кто внедряет нам ГМО?

а вам не отвечают отвечать - "С чего вы взли, что выгода для одних обязательно вред для других?"

я на 200% уверен, что подача мне электричества выгодна для электрических компаний, что продажа бензина приносит прибыль нефтяным компаниям...
но это же не аргументы, что бы запрещать бензин и свет

postoronim, вы не поверите... 
продажа обычных не-ГМО семян тоже выгодна их производителям... это аргумент и для их запрета??
запрет на все семена.. переход к собирательству...

[Ssid]

У меня жена сломала ногу. Нога неправильно срослась. Требовалась операция. "Люди в белых халатах" сказали: "Плати". Я спросил: "А счет дадите?" Они сделали круглые глаза. Я пояснил, что по этому счету истребую от горздрава затраты на операцию. "Ах вот Вы какой грамотный!" - так мне было сказано в ответ. И никакой операции и не принимали в стационар вообще. Пока не заплатил. И я видел как многие больные, у которых нет денег (есть такая категория граждан - безденежные) месяцами тусуются там на костылях. Их осматривают - да, бесплатно, но до операции, которая бы им помогла не допускают.
И сын у меня родился за 50 долларов и продпаек. А бесплатно, вероятно ни жена ни сын не выжили бы...

postoronim, а вот если бы вам сказали, что недостаток финансов в медицине - это как раз следствие нехватки налогов...много на поддержку с/х уходит - вот и не хватает...
было бы чем лечить - нечего было есть
вот внедри ГМО - и ваша жена с сыном лечились бы через 3-5 лет бесплатно - что выберем?
того и другого на халяву хочется? тогда налог со всех в 40%...

в какую крайность кидаться будем?

[Ssid]

А я платил, и ещё платил, и ещё, и ещё придётся ... мы живём, наверное в разной России.

если это к многочисленным сообщениям postoronim - будьте просто внимательней к собеседникам...

[Ssid]

Про других я  просто не знаю....

а вам на них много раз ссылки давали

Первейший признак тролля - игнорировать ответы и снова и снова повторять свои лживые тезисы

поддерживаю

[Ssid]

... Да они раньше вьетнамцев оранжем  своим травили, сейчас ГМО барыжат. ...

Когда-то очень давно для меня оказалось немного шокирующим, что этот "оранж" и мы на злаках применяли, только он у нас назывался 2,4,5-Т.

а что именно вас шокирует??

[SelenIT]

ну в общем-то пока что не привела

Я про отдельные случаи пока. Кто-то решил, что полезные «органические» проростки можно не мыть (чтобы «целительная энергия земли» из них зря не пропала!) и поймал опасную инфекцию, кто-то в походе наелся сладких ягод  (свой организм же не обманет, раз приятно — значит, съедобно!), а это оказалась беладонна, кто-то доверился проверенным веками восточным традиционным природным рецептам, а там под тем же иероглифом оказалось совсем другое растение... Но тенденция уже настораживает, и продолжающаяся настырная реклама под лозунгами а-ля «сделано природой — мимими и полезно, сделано учеными — бяка и опасно» дает всё больше оснований сомневаться в перспективах человечества как разумного вида (кстати, возвращаясь к тематике раздела).

[Ssid]

дает всё больше оснований сомневаться в перспективах человечества как разумного вида (кстати, возвращаясь к тематике раздела).

ну почему же )))
когда некоторые индивиды выпадают из общества (знания/опыт и т.п.) - они попадают под естественный отбор
те, кто выживут в результате этого отбора, а так же те, кто из лона "научного социума" и не выпадал - вид человеческий и продолжат....
не в первый раз подобное в истории

[Nucleosome]

дает всё больше оснований сомневаться в перспективах человечества как разумного вида

да собственно лопухи верящие в непойми что были всегда и есть тоже. список может быть очень длинным. вид всё-таки разумный не потому что там они есть или нет, а сколько их и какой они имеют вес - будут иметь большой - будут тёмные века, малый - ренесанс... ныне правда не сказать, что сильно похоже на тёмные столетия, но вот "серые десятилетия" уже могут быть... и задача в том, чтобы избежать новых тёмных веков, а тут на подходе как раз то, о чём вы писали...

[SelenIT]

сколько их и какой они имеют вес

Судя по неуклонно растущим, приближаясь к 100 млрд. $, объемам рынка этого самого мифического «органика» — вес ощутимый. И всё увеличивающийся. А поскольку естественнонаучное просвещение угрожает сверхприбылям тех, кто стоит за этим рынком, они будут готовы на всё в борьбе против науки, чтобы принизить ее авторитет и популярность в обществе. А это весьма чревато для цивилизации, всецело зависящей от плодов НТР, без которых «добрая матушка-природа» быстро сведет численность хомосапиенсов к уровню пресловутого «естественного равновесия» для животных сравнимого размера (сколько-то десятков миллионов на весь шарик). Это может оказаться и похуже средневековья...

[незлой]

сокращение базы покупателей -- уменьшение прибылей, какаяже корпорация на это специально пойдёт?

[SelenIT]

В том-то и дело, что это может произойти не специально. До какого-то момента эти корпорации будут процветать, успешно отбивая покупателей у других, более наукоемких, и ничто не будет предвещать проблем. А потом случится какая-нибудь случайная флуктуация (напр. появится новый вредитель-мутант или вулкан типа Тамборы подпортит погоду), а наука будет слишком обескровлена, чтобы отреагировать на этот вызов вовремя. Человечество не успеет удержать равновесие, удобное для себя, процесс нарастания неприятностей станет лавинообразным, и скоро всем станет вообще не до корпораций.

Наука — своего рода страховка от таких непредвиденностей, но те, кто пользуется этой страховкой за счет других, часто ее недооценивают. Как с прививками — непривитые могут не бояться заражения, живя в окружении привитых, но становятся всё более уязвимыми по мере того, как процент непривитых растет.

[CyberManiac]

Судя по неуклонно растущим, приближаясь к 100 млрд. $, объемам рынка этого самого мифического «органика» — вес ощутимый. И всё увеличивающийся.

Вы думаете, что это производители элитных харчей горой стоят за ликвидацию ГМО как класса? Вы таки ошибаетесь, этого не они хотят, этого хотим мы, простые потребители, заинтересованные в сохранении "статус кво" и не заинтересованные в том, чтобы натурпродукт продавался по "элитым" ценам. А им-то как раз и ГМО, и пестициды мегавыгодны. Ибо если не-ГМО картошка будет стоить доступно, над кем будут возвышаться, подобно одинокому гордому утёсу, потребители элитной продукции? А вот если плебс будет покрываться желудочными язвами, поедая дешёвый пробирочный харч, это будет самой лучшей рекламой правильных продуктов. А можно ещё какой-нибудь "искусственный загар" добавлять в ГМО-жрачку, несомненно, "во имя прогресса" и для пользы человечества. А заодно чтобы ширнармассам невооружённым глазом было видно, перед кем нужно делать тройное "ку".

[postoronim]

а почему бы вам тогда и по тем же соображениям не бойкотировать этот форум в чём я вам даже могу поспособствовать?

Ваша агрессивность достойна лучшего применения.
Здесь я разговариваю не с политиками и интернет не имеет границ и государственной принадлежности.

[postoronim]

продажа обычных не-ГМО семян тоже выгодна их производителям...

Вот именно! В условиях стихийного буржуинского рынка, когда каждую весну топливотрейдеры взвинчивают цены, а каждую осень банкиры (и кто там за их спиной?) обрушивают курс национальной валюты, торговля семенами превращается в выжимание денег из карманов конечного потребителя. Страдают две категории: первоначальный производитель семян, которого оббирают кредиторы, топливотрейдеры и скупщики и конечный потребитель, на которого сваливаются все затраты первичного потребителя + непомерная прибавочная стоимость посредников.
Ведь насколько упростился бы весь процесс и подешевел бы продукт кабы провести несколько реформ (экономических и политических). Я не говорю об отмене частной собственности и введении социалистического хозяйствования - нет. Более подробно не могу - не та тема.
Но вот Вы затронули пример электричества... Поймите, что так как поставлено дело сейчас - это издевательство и преступление! Когда населению э/э продают по 24 коп, а за рубеж по 8 коп - это преступление! Когда энергораспределение продали/передали в частные руки - это преступление. Потому что теперь я оплачиваю не только экономически оправданную себестоимость э/э, но и фешенебельные офисы облэнерго с евроремонтами, охраной, компьютерами, сотовой связью, и огромные доходы их владельцев, которым не только хватает на шикарное житье, но еще и на политику много остается и на платное лоббирование их интересов в парламенте и правительстве. И это все за наши потребительские деньги.
Поэтому не надо мне тут про ЭТО... Я хорошо чую откуда воняет...

а вот если бы вам сказали, что недостаток финансов в медицине - это как раз следствие нехватки налогов...много на поддержку с/х уходит - вот и не хватает...
было бы чем лечить - нечего было есть
вот внедри ГМО - и ваша жена с сыном лечились бы через 3-5 лет бесплатно - что выберем?

Я в эти сказки уже перестал верить (Хрушев с его коммунизмом в 1980 г. Брежнев с развитым социализмом и продпрограммой, Андропов с борьбой с коррупцией, Горбачев с перестройкой).
И поверьте, кабы процесс распределения и освоение бюджетных средств был доступен для ревизии всем простым гражданам, то денег на все бы хватило.

[postoronim]

Наука — своего рода страховка

Наука - это и зло и добро одновременно.
Простой пример: моющие средства. В давность - хозяйственное мыло. Стирали - нормально. Наука (химия) придумала стиральные порошки. Стирать стало как бы легче. Но почему-то не смотрят, а куда оно все это со стиралок наших утекает? А утекает в реки и моря. И круговоротом воды возвращается в нашу печень и почки. Пластик... - в Тихом океане, бают, уже целые острова его плавают. Тоже наука (химия). Только производство всегда опережает утилизацию. А в условиях буржуинства утилизация и вовсе по боку.

[czet]

    Первейший признак тролля - игнорировать ответы и снова и снова повторять свои лживые тезисы

поддерживаю

Это тут у некоторых лживые тезисы про пользу электричества и прочий флуд. Тогда как дело то ясное- раз скупает канадская корпорация обычные семеноводческие компаниии, значит будет заниматься примерно такой же благородно- просветительской деятельностью как и любимый вами билли гейтс, вот и все, и прежде чем флудить безбожно, поинтересуйтесь вопросом. Могу повторить и в 10503 раз- покажите сравнительные иссседования по зерновым культурам. Нет, не покажете, ничего не знаете, но чегото там про електричество и интернет озвучиваете. Факты давайте.

[czet]

А им-то как раз и ГМО, и пестициды мегавыгодны.

Верно, иначе бы и не продвигали и все эти песни про прогресс не пели.

[czet]

Наука - это и зло и добро одновременно.

И это правильно-смотря в чьих руках.

[Okub62]

а что именно вас шокирует??

Уже ничего, препарат устарел и, наверняка, вышел из употребления.

[Проходящий Кот]

Наука - это и зло и добро одновременно.

И это правильно-смотря в чьих руках.

Это относится и к ГМО, как технологии.