ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Константин ВАРБ]

Вот!

Про эту загадочную ARNO я уже через гугль нашел, но - как ни странно - только на паре русскоязычных сайтов, занимающихся продажей семян. Запросы типа ARNO transgenic buckwheat и т.п. к результатам не приводят.

Жаль.
Значит всё опять в пустопорожний флуд выйдет.

Потому что как я понимаю и "тетра-ген полыни горькой", тоже торговое название.

[Ssid]

но - как ни странно - только на паре русскоязычных сайтов, занимающихся продажей семян

а что странного?
это "русскоязычная" компания

Потому что как я понимаю и "тетра-ген полыни горькой", тоже торговое название.

ДА!
в биологии такой термин не известен...
а вот торговые марки - есть

[VLANN]

Потому что как я понимаю и "тетра-ген полыни горькой", тоже торговое название.

Дело даже не в торговом названии. Странно, что в "забугорье" сей сорт не упоминается, тем более, как вы говорили, "скандально известный". Наверное, рептилоиды все потерли... Так от чего же дохли пчелы у того неведомого ковбоя и при чем тут ГМО? И, кстати, почему тогда пчелы от обычной полыни не дохнут?

[VLANN]

это "русскоязычная" компания

Сорт-то якобы канадский (в любом случае, точно не российский), но нигде не упоминается. Я и по-другому искал: и по-латыни, и "гречиха с геном полыни" (на аглицком) - нихрена.

[Константин ВАРБ]

Потому что как я понимаю и "тетра-ген полыни горькой", тоже торговое название.

Так от чего же дохли пчелы у того неведомого ковбоя и при чем тут ГМО? И, кстати, почему тогда пчелы от обычной полыни не дохнут?

Надо смотреть их обсуждения в американских соцсетях.
От чего конкретно и у каждого конкретного пчеловода.

В любом случае это США и люди они в своем деле профессионально образованные, хотя бы как узко заточенные специалисты, и откровенную "пургу" гнать не будут.

Но от такой ГМО-гречихи такой эффект ожидать вполне можно.
По крайней мере производитель семян ничего не упоминает о безвредности для пчёл и медоносности данного сорта, что строго говоря для гречихи странно.

[Ssid]

По крайней мере производитель семян ничего не упоминает о безвредности для пчёл

упоминать должны о вреде, а не о безвредности растения...
я ни на одной пачке семян не выдел надписи "безвредно для пчел" - так что все эти растения опасны?

[VLANN]

Надо смотреть их обсуждения в американских соцсетях.

Давайте еще посмотрим обсуждения в нашем вконтактике про зеленых человечков, чупакабру и "химиотрассы". Детский сад, елы-палы.

[SelenIT]

Пока мы имеем публичный факт гибели пчёл от подобных ГМО культур.

Важная поправка: мы имеем факт гибели пчел (даже не единичный, да!) и предположение, что эта гибель могла быть связана с выращиванием в этом регионе ГМО. Это предположение не подтвердилось. Причиной гибели пчел оказался обычный вирус © от ПриродыМатушки®™.

Про эту загадочную ARNO

Да, я тоже потом погуглил и понял, что, видимо, поторопился. Ни у самой Dow Chemicals, ни на сайтах ее дочерних фирм, продающих семена, ничего связанного с гречихой я не нашел, у канадского CERTIS-а (ближайшее соответствие для столь же загадочного SERTIS-а) тоже. Похоже, ГМ-ность этого сорта несколько преувеличена в рекламных целях — тот самый эффект запретного плода (почти буквально!), который я не так давно прогнозировал:)

Но, тем не менее, как минимум успешные опыты по генноинженерному улучшению опред. свойств гречки есть.

Константин ВАРБ, вас сейчас свои же "заклюют"

Тсс! Выше Константин озвучил куда более фундаментальную, с точки зрения ГМО-фобов (главная догма которых в том, что все ГМО — бяка в силу самого факта модифицированности), «ересь»: ГМО бывают разные, и некоторые ГМО при каких-то условиях могут быть даже полезны. Отсюда буквально один шаг до поддержки науки (вполне совместимой, по-моему, с разумным недоверием к корпорациям).

Разум когда-нибудь победит!

[CyberManiac]

вы же тут предлагаете - вот - ракеты запускать будем, и-пад всякие делать будем, на машинках кататься - да, а ГМО - ни-ни. почему?

Наверное, потому же, почему и ядерные бомбы не надо бросать. Пользы никакой, один вред. "Миру-мир" и всё такое. Машинки тоже неплохо бы подсократить, чтобы одни "Теслы" и им подобные остались, а GSM - уничтожить в пользу CDMA. Потому что CDMA меньше излучает, экономичнее и безопаснее.

проситете, а на перечисленных вами странах свет клином сошёлся? или в остальных по вашему мнению, где так наверное важен ай-фон, не люди уже живут?

Ну как бы три крупнейшие страны мира и самое крупное объединение государств - "однако тенденция". Продуктов питания в современном мире производится больше, чем нужно для всех землян, вместе взятых. Распределение - иной вопрос, но в любом случае не нужно ремонтировать то, что не сломано.

[postoronim]

Несколько страниц выше ссылка на американского пчеловода.

Я только-только хотел сказать, что ГМО-шникам ссылка на пчеловода - не аргумент. Им подавай статью в научном издании или исследования какого-то института... как тут вот:

Нафиг мне пчеловод? Мне нужны исследования, подтверждающие вашу точку зрения.

Мне даже неловко как-то... Мне всегда неловко, когда я без специального образования, аттестации и даже практики нахожу ошибки у профессионалов. Например, у судей - сплошь и рядом.
Почему человек работающий с пчелами (пчеловод) не является экспертом, а кабинетный писака с ученой степенью - авторитет? У кого я буду спрашивать за вред сучков в доске? У плотника-столяра или директора мебельной фабрики? У меня доверия больше к плотнику-столяру... пусть даже от них и самогоном тхнет...

[postoronim]

Нафиг мне пчеловод? Мне нужны исследования, подтверждающие вашу точку зрения.

Коллега, а где исследования будут проводиться? Не на пасеке ли у пчеловода? Или Вы думаете, что институту проще и дешевле закупить пасеку и нанять пчеловодов для обслуживания?
Я полагаю, что институту дешевле и проще будет обратиться с предложениями об исследовании именно к пчеловоду.

[CyberManiac]

Я только-только хотел сказать, что ГМО-шникам ссылка на пчеловода - не аргумент. Им подавай статью в научном издании или исследования какого-то института...

А это для постсоветского пространства вообще актуально - плевать, что там в жизни, главное - что "у нас ещё столько хороших идей"(с) бородатый анекдот.

[CADET]

С пчелами не подтверлось, но осадочек, похоже, остался.

[Karagy]

http://russian.rt.com/article/32172

[Nucleosome]

Пардон, извольте, одно дело, когда солнышко ультрафиолетом палит и совсем другое, когда меня люди ультрафиолетом облучают. Одно дело, когда природный радиационный фон имеется, и совсем иное, когда зараженная атомной аварией зона. Одно дело когда переносом занимаются вирусы (им эволюцией лицензия на это дана) и совсем иное дело, когда чьи-то "нечистые" руки будут гены переносить.

извените, но это бред - какая разница откуда ультрофиолет или всё остальное берётся? квантам всё равно. равно как и вашим клеткам.

На что Вы тут намекаете?

ни на что, только то, что сказал. вы что, напялившись в одну передачу уверовали, что ТОЛЬКО вирусы двигают эволюцию горизонтальным переносом?

просто уточню: в отличии от следов самих вирусов (точнее ретровирусов), которых у нас в днк предостаточно

разумеется. но я имел в виду - перенос ими иных генов, чего у нас уже после расхождения с другими приматами не было. конечно, вирусные вставки тоже оказывают влияние на эволюцию, но гораздо чаще они вызывают уродства и рак...

Мне такая смесь кажется странной.

вы что полагаете, что каждый отдельно взятый ген организма несёт все его свойства, но по малу?

В любом случае это США и люди они в своем деле профессионально образованные, хотя бы как узко заточенные специалисты, и откровенную "пургу" гнать не будут.

ох ты! они ангелы святые? наверное от этого они не могут распознать годами аппендицит и в заключении 70-летнему пациенту пишут, что он должен был умереть в 35 лет? (это если что сведенья из первых рук)

Пользы никакой, один вред. "Миру-мир" и всё такое.

вы это сами придумали? тему почитать как, а?.. причём тут ГМО?

Ну как бы три крупнейшие страны мира и самое крупное объединение государств - "однако тенденция".

м-да?.. что-то у вас не то с арифметикой - вообще-то две страны, где более 1 млрд жителей - к перечисленным вами не относятся.

но в любом случае не нужно ремонтировать то, что не сломано.

когда сломается будет позно - поскольку у нас проблема заостряется с двух концов - население растёт, почвы ухудшаются, минеральные удобрения - истощаются.

Им подавай статью в научном издании или исследования какого-то института...

ну конечно не ОБС (одна баба сказала)

Например, у судей - сплошь и рядом.

представте я тоже. притом таких, которые достойны святой инквизиции, или государственного фашизма - только чтобы отбелить практикующую тут похищения из квартир и убийства, полицию.

Почему человек работающий с пчелами (пчеловод) не является экспертом, а кабинетный писака с ученой степенью - авторитет?

потому что пчеловод может может написать что угодно. уго сайт не рецензируется, и не проверяется, в отличае от статьи

Я полагаю, что институту дешевле и проще будет обратиться с предложениями об исследовании именно к пчеловоду.

конечно. только публикация будет всё равно института, а не то, что пчеловод пишет на своём сайте. в публикации будет отмечено данными и сведеньями каких пчеловодов они пользовались.

[postoronim]

вы что, напялившись в одну передачу уверовали, что ТОЛЬКО вирусы двигают эволюцию горизонтальным переносом?

Во что я верю - здесь распространяться запрещено. А передача была очень толково построена. Мое чутье не нашло там очевидных "бла-бла". Поэтому она мне понравилась. В отличии от Ваших постов, больше похожих на удары ногой по я...

это бред

[Karagy]

вы что полагаете, что каждый отдельно взятый ген организма несёт все его свойства, но по малу?

Хотите сказать что с масштаба размера генов и мельче - фрактальность живых исчезает?

[Nucleosome]

Хотите сказать что с масштаба размера генов и мельче - фрактальность живых исчезает?

она исчезает уже с размера клеток. то есть - из каждой клетки можно воссоздать организм (хотя и тут есть некие сомнения), но вот идти дальше в глубь - уже нельзя.

Во что я верю - здесь распространяться запрещено.

ничего подобного. здесь запрещена религиозная пропаганда.

Мое чутье не нашло там очевидных "бла-бла".

ах чутьё... ну тогда опять разговор уходит

В отличии от Ваших постов, больше похожих на удары ногой по я...

ну что делать если вы так пишите? вы лучше напишите - только без ссылок на чутьё и прочие высокие материи, в чём разница между описанными вами объектами?

[Okub62]

... так удобней?

Гораздо. Спасибо. Читаю.

[Ssid]

Я только-только хотел сказать, что ГМО-шникам ссылка на пчеловода - не аргумент. Им подавай статью в научном издании или исследования какого-то института... как тут вот:

все спорящие на тему гречка-пчелы уже сколько времени упускают один нюанс )))
хочется напомнить, что не только пчелам нужна гречка, но и гречке нужны пчелы (а значит и тем, кто её производит)
без опыления не будет и семян (соответственно урожая), поэтому вредный для пчел сорт будет в первую очередь не выгоден самим производителям ГМО-семян

так что аргументы "ГМО губят пчел" - это аргументы тех, кто не разбирается ни в генетике, ни в ботанике, а разбирается лишь в "теориях заговора"