ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[postoronim]

однако, сравнивая человека с высшими приматами никаких подобных переносов обнаружить не удалось. может конечно ещё отыщутся, но это маловероятно, и уж точно, что все те несколько десятков млн изменений отлиающих человека от шимпанзе - совсем не результат перестроек генома вызванных вирусами.

На что Вы тут намекаете? Ужель в наши ряды боговеров паствы прибавилось?

[VLANN]

На что Вы тут намекаете? Ужель в наши ряды боговеров паствы прибавилось?

Простите, но не могу больше читать спокойно ваш бред. Фейспалм на фейспалме.

[postoronim]

На что Вы тут намекаете? Ужель в наши ряды боговеров паствы прибавилось?

Простите, но не могу больше читать спокойно ваш бред. Фейспалм на фейспалме.

"Тьфу на вас еще раз!" (С) ("Иван Васильевич меняет профессию")

[Okub62]

И не только. В профильных институтах хранят и воспроизводят (по крайней мере, должны) коллекции соответствующих культур.

это скорее не от таких случаев. а скорее от засухи, и прочих бед. если у нас будет подобное, то оно ведь накинется и на то, что мы высеем из подобного фонда. что ему помешает?

Что же это такое, что сожрёт все культурные растения (кроме ГМО) и не уничтожится ни одной отравой или болячкой, поедателем? Наверняка, только из тех же генных лабораторий м.б., не иначе.

[незлой]

однако, сравнивая человека с высшими приматами никаких подобных переносов обнаружить не удалось.

просто уточню: в отличии от следов самих вирусов (точнее ретровирусов), которых у нас в днк предостаточно
есть общие с приматами, и даже более далекими родственниками -- т.е. встроились ещё до расхождения с.

[Константин ВАРБ]

И мёд, который они соберут на таких полях, по своим свойствам может отличаться от облепихового масла полученного старым и хайтековстим способом.

ну и что? а мёд сделанный с гибридов не смущает? что там именно там будет в этом мёде? если перенесённыф ген вообще будет экспрессироваться в цветах и как-то влиять на состав их выделений

Мёд мёду рознь. И мёд это достаточно биоактивное вещество с различными  свойствами.
Я не утверждаю что у ГМО гречишного мёда будут свои полезные свойства, и у  глицерина и у вазелина они без сомнения тоже есть!
Только свойства эти могут сильно отличаться об обычных свойств гречишного мёда.

Так что не только вредители от такого ГМО дохнут, но и культурные насекомые, не говоря уже о диких и совершенно неясных процессах, которые происходят в почве таких полей.

кто именно и от чего дохнут? дайте конкретные сведенья. как и про неясные процессы в почве.

О пробах почв и исследований на изменения состава почвы после высевания ГМО аналогичного типа мне лично ничего не известно. 
Пока мы имеем публичный факт гибели пчёл от подобных ГМО культур.
То, что в США всякая деятельность лицензируема и у американского пасечника должно быть по минимуму среднее специальное биологическое образование я не сомневаюсь.
А то, что такой результат НУЖНО было предположить заранее и предусмотреть, но никто этим не озаботился, не свидетельствует о высокой научно-производственной дисциплине у разработчиков этого ГМО.     
Да возможно не каждая линия американских пчёл от этого ГМО дохнет.
Однако вполне достаточно и одной линии.
Как достаточно тревожный звонок.

[Ssid]

Что дают мутагены - случайные изменения? Кому они нужны? Выше приводили выведение каких-то декор. цветов, так там , вроде, понятно - авось какой-нибудь "эдакий" выйдет, случайность даже заманчива. А к чему она в целенаправленном выведении сорта? Мешает только.

а что мешает читать ответы полностью, а не только "устраивающие отрывки"?
не только цветочки, но и с/х культуры...

[VLANN]

Пока мы имеем публичный факт гибели пчёл от подобных ГМО культур.

Ссылки-то будут, нет? И конкретно: что это за загадочные культуры?

[Ssid]

Пока мы имеем публичный факт гибели пчёл от подобных ГМО культур.

нигде кроме откровенно "желтых страницах" подобной информации найти не удалось....
ссылочку на этот "факт" на приличных сайтах можно?

[Okub62]

Что дают мутагены - случайные изменения? Кому они нужны? Выше приводили выведение каких-то декор. цветов, так там , вроде, понятно - авось какой-нибудь "эдакий" выйдет, случайность даже заманчива. А к чему она в целенаправленном выведении сорта? Мешает только.

а что мешает читать ответы полностью, а не только "устраивающие отрывки"?
не только цветочки, но и с/х культуры...

Вы приводилb какое-то средство от подагры которым выводят орхидные ... впрочем, слив засчитан.

[Ssid]

Вы приводил какое-то средство от подагры которым выводят орхидные ... впрочем, слив засчитан.

ещё раз - учитесь читать ответы полностью, а не выборочно....
будьте добры - как звучит последнее предложение в ответе #2985? ))

[Okub62]

Там никуда не ведущая ссылка, вероятней всего, Вы её сами выдумали.

[Константин ВАРБ]

Вот Вы даёте  ссылку http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16429830 на кратковременное исследование о действии какого-то ГМО десятилетней давности, АБСОЛЮТНО БЕЗ КАКИХ ЛИБО ВВОДНЫХ ДАННЫХ!

Не какого-то, а Bt 176, это во-первых. Во-вторых, будь оно хоть столетнее - исследование провели тогда, когда это было актуальным. В-третьих, какие еще данные вам нужны? Это ссылка на абстракт статьи, статья без подписки, увы, не доступна, да мне как-то и нафиг не надо. .

В данном случае это не аргумент, как и ссылка на коммерческую тайну.

Крысам в пищу добавляли мясо трансгенных коров (с геном человеческого лактоферрина) в течение 90 дней:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23583492
Крыс 90 дней кормили трансгенным рисом с высоким содержанием амилозы:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21967780

А вот это хоть чуть-чуть, но как вы сами понимаете крошка от каравая.

Что вообще хотели выявить исследователи, если это было именно специальное исследование, что перепела едят и кукурузу и пшеницу без вредных последствий?
Это и так очевидно.

ГМО-фобам вот не очевидно.

Что за демагогия?
При чём здесь ГМО–фобия, что новые комбикорма или биодобавки не проверяются?

ГМО ГМО – рознь! Поэтому обсуждать надо конкретное.

Я, конечно, не спорю, что если кукурузе "приделать" рабочий ген токсина бледной поганки, получится ядовитая кукуруза. Но до этого пока никто, вроде, не додумался.

Поганки не додумались, а полыни вполне.
Ссылка на это сорт была выше найду повторю.
Именно эту конкретную идею я и обсуждаю. Не более того.

И от такой ГМО гречихи они дохнут!

Где дохнут? В ваших фантазиях? Вы ссылки дадите, наконец? Воды мне не надо, спасибо.

Несколько страниц выше ссылка на американского пчеловода.

насчет полыни могу сказать, что ее применяют как приправу (лично пробовал), пока не сдох.

Да полынь при определённых показаниях вполне лечебное зелье, но гречка обычно применяется как диетическое питание.
Мне такая смесь кажется странной.

Но опять же надо смотреть реальный состав и т.д.
По общему же общие же и соображения.
P.S.: Найду повторю ссылку на конкретный сорт.

[Константин ВАРБ]

Пока мы имеем публичный факт гибели пчёл от подобных ГМО культур.

Ссылки-то будут, нет? И конкретно: что это за загадочные культуры?

Ну я вам за пять минут должен просмотреть весь топик, в котором вы постоянно обитаете, а не я.  

[VLANN]

В данном случае это не аргумент, как и ссылка на коммерческую тайну.

Ссылка на статью в рецензируемом научном журнале - очень даже аргумент. Жду от вас аналогичного, кстати.

А вот это хоть чуть-чуть, но как вы сами понимаете крошка от каравая.

Ждем каравая от вас. Полгода как.

Что за демагогия?

Обвинение в демагогии само частенько является демагогией. И это как раз тот случай. Вы спрашивали, каковы мотивы проведения таких исследований - я ответил. Чем вы недовольны?

Поганки не додумались, а полыни вполне.

Ссылку-то дайте, что там за ген. И полынь - не бледная поганка.

Несколько страниц выше ссылка на американского пчеловода.

Нафиг мне пчеловод? Мне нужны исследования, подтверждающие вашу точку зрения. А то я вам вагон ссылок на пчеловодов найду, у которых пчелы дохнут от мобильных телефонов, глобального потепления, наведенной соседкой порчи и т.п.

Да полынь при определённых показаниях вполне лечебное зелье, но гречка обычно применяется как диетическое питание.
Мне такая смесь кажется странной.

Какая смесь? Там от полыни ОДИН ген из десятков тысяч.

P.S.: Найду повторю ссылку на конкретный сорт.

Жду.

[Ssid]

Несколько страниц выше ссылка на американского пчеловода.

на его сайт, личную страницу, почту?
или ссылка "одна бабка" сказала, что ей об этом американский пчеловод рассказал?

ссылка на исследование или личное мнение одинокого фермера без образования?

[Ssid]

Там никуда не ведущая ссылка, вероятней всего, Вы её сами выдумали.

опять вместо внимательного чтения ответов - обвинения оппонентов?
http://medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/00030120.htm
так удобней?

[Константин ВАРБ]

почему до сих пор не модифицирована генетически гречка?

До сих пор, правда?

...Посев канадского трансгенного сорта гречихи ARNO начинается с 1 июня и продолжается по 5 августа включительно...

...Устойчив ко всем вредным насекомым поражающим обычные сорта гречихи (т. к. все виды тли, минирующей мухой, все виды совок озимой, совка-гамма, моль, пилильщик, трипс, галлица, листоблошка гречишная, комарик гречишный, личинка хруща, стеблевая нематода и т.д.) в связи с внедренным в структуру клетки ДНК-гречихи тетра гена выделенного из растения полыни горькой...

Вот!

[VLANN]

Вот!

Про эту загадочную ARNO я уже через гугль нашел, но - как ни странно - только на паре русскоязычных сайтов, занимающихся продажей семян. Запросы типа ARNO transgenic buckwheat и т.п. к результатам не приводят.

[Ssid]

Вот!

Константин ВАРБ, вас сейчас свои же "заклюют"
как так - трансгенный сорт, вышедший в коммерческое использование и.... не Монсантовского производства... и без "терминатора"
да вы сейчас половину аргументов ГМО-фобов (про злые корпорации и монополии) порушили ))))