ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Константин ВАРБ]

Ещё раз:
ГМО с полезными свойствами (повышенным содержанием заданных; белков, полисахаридов, витаминов, микроэлементов и т.д) надо создавать.
А вот пытаться решать проблему низкой агротехнической культуры архаичного отсталого с\х, за счёт создания сверх-живучих, сверх-устойчивых ГМО путём присадок сомнительных векторов - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

[незлой]

Я уже рассматривал вред открытых ГМО плантаций в том числе и с этой точки зрения

фишка в том, что любое из решений - временное. актуальное сейчас, но не через 300 лет, когда будут другие, непредставимые сейчас технолигии.
задача -- накормить людей здесь и сейчас. и чем больше этих людей миллиардов, тем менее тривиальна задача, если подумать.
антибиотики тоже ведут к бурной эволюции всякой микродряни, которая учится эти антибиотики обходить, и завтра возможно сделает их бесполезными -- повод ли это отказываться от антибиотиков сегодня? когда они реально спасают множество жизней и вообще практически перевернули наш быт?

[VLANN]

Я уже рассматривал вред открытых ГМО плантаций в том числе и с этой точки зрения, как вполне возможную среду для развития новых вирулентных форм ныне сапрофитных организмов.

Это как? А почему бы не сказать, что новые патогенные организмы могут возникнуть на грядке "обычной" клубники, в вишневом саду, в унитазном бачке или на свалке старых автомобилей?

[Nucleosome]

Я уже рассматривал вред открытых ГМО плантаций в том числе и с этой точки зрения, как вполне возможную среду для развития новых вирулентных форм ныне сапрофитных организмов.

да помню я это. только не ясно откуда вы это всё взяли. я вам там отвечал

Ещё раз:

ну и что? вы полагаете, что написали новую заповедь? почему вдруг - устойчивого создовать не надо? чтобы всё сожрали до нас? ведь чем больше там белков/жиров/углеводов, тем больше на это найдётся охотников. так что одного без другого не получится.

предлагаю модератору ещё один пункт про "необсуждение" добавить...
ГМО - это одно, монополистические замашки конкретных фирм и их методы ведения бизнеса - это другое

да я уже писал про это, давно. но некоторых товарищей так и тянет не в ту степь

А на поверку мучной продукт.

а причём тут ГМО? может хватит писать что попало? а то похожих историй у каждого наверняка много, теперь каждый свой поход в магазин расписывать будите?

на десяток страниц игнорируем/замолкаем на эту тему - затем все "по новой"

ну как я понимаю Посторонним списывает это на его любимое "ественное", правда где кончается "ественное" и начинается "искуственное" история умалчивает.

ГМО для организма выглядит как антибиотик...

это вы с чего взяли? у вас полным полно таких вот "интуитивных" заявлений, а обоснование где? на чём это основанно?

Вот сходу из поиска:

я же имел в виду участников темы, а в и-нете что угодно найти можно

Кот-дилетант:

Типа профи Ссид:

Полночная Ксюша где-то тут отжигала о том-же:

подобные характеристики я полагаю "обсуждением личностей участников", пока только устно, но имейте в виду

Вы занимаетесь каким-либо растениеводством?

нет

Вообще, если честно, мне интересно беседовать на тему ГМО-культур только с теми, кто сам занимается фермерством или садоводством-огородничеством. Комнатные теоретики и их пространные рассуждения совсем не интересуют.

однако подобное желание вам не мешает упорно писать в эту тему, хотя это конечно странно искать подобных специалистов на астрофоруме.

а для моего организма, испорченного нарзаном - чужеродны...

а что ваш организм потребляет белки целиком?что он умеет отличаеть чужеродное от нечужеродного? как это возможно?

А потом попадает на стол к медикам...

да приведите хоть один пример - я уже писал что можно признать за "умер (попал на стол к медикам, стал инвалидом и т. д.) от ГМО". то есть вот если кто-то купил ГМО-картошки, положил в мешок на высокою полку, потом мешок упал, и дал по башке с последствиями тому, кто положил - ГМО тут не причём, и даже если картошка испортилась, он е поел и отравился - то ГМО тоже не при чём. потому что сгнить может что угодно. вот если выяснится что сгнило оно так, что в таких же условиях не-ГМО не сгнило бы - то тут уже надо смотреть.

есть, например, мнение, что чуть больше грязи -- и всё будет путём.

есть. вообще аутоимунные заболевания может просто лучше стали диагностироваться в последнее время. а может народ стал больше употреблять препратов, вот имунная система и сбои давать стала чаще. но при чём тут ГМО - не понятно. если конечно не включать флудогенератор аналогичный тому, какой использует Постороним.

это вроде бы с месяц назад даже самые подвинутые сторонники ГМО вынуждены были признать.

где об этом можно прочитать.

[VLANN]

А вот пытаться решать проблему низкой агротехнической культуры архаичного отсталого с\х, за счёт создания сверх-живучих, сверх-устойчивых ГМО путём присадок сомнительных векторов - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Вся сверх-живучесть и сверх-устойчивость ГМО ограничивается рамками агроценоза, в котором они растут. Вне его они, как и любые с/х культуры, - неприспособленные к жизни "пришельцы". И насчет "сомнительных векторов" - вроде, уже не раз писалось, что наиболее распространенным вектором является Т-плазмида, которая является вполне себе натуральным продуктом, агробактерий с Т-плазмидами полно в дикой среде, и ГМО к этому не причастны. Кроме того, есть масса способов создания ГМО без использования векторов (без вирусов или плазмид) - за счет трансфекции разными методами (от генгана и электропорации до обработки химическими реагентами, делающими мембраны проницаемыми для чужеродной ДНК) с последующим отбором и клонированием клеток, в которых чужеродный ген интегрировался в ядерный геном. В общем, сомнительного тут ровно столько, сколько в любом "нетронутом" живом организме.

[Константин ВАРБ]

где об этом можно прочитать.

Сейчас уже нельзя.
Странная модерация в пользу Ссида.

Но в принципе можно ещё и ещё раз повторить те же аргументы и привести хоть в десяток раз больше ссылок самого высокого по достоверности и практической подтверждённости уровня.

МЕДИЦИНА - НЕ ПРОСТО ТАК ПРОТИВ!
Поэтому данные с ЛЮБОГО медицинского собрания будут против безконтрольного применения  ГМО!

[VLANN]

Поэтому данные с ЛЮБОГО медицинского собрания будут против безконтрольного применения  ГМО!

Вы ссылки на соответствующие исследования дайте, пожалуйста. Не стоит идти тропой "посторонего" и Ко.

[Константин ВАРБ]

В общем, сомнительного тут ровно столько, сколько в любом "нетронутом" живом организме.

Я свою позицию уже наверное пятый раз повторяю и мотивировал я её достаточно.

Вся дискуссия со сторонниками это дискуссия с ребёнком в жаркий день о мороженном.

ЕСТЬ БУДЕМ МОРОЖЕННОЕ ТОЛЬКО ДОМА!
ИНАЧЕ ЗАБОЛЕЕШЬ!

Так же и ГМО.
Не надо детских аргументов. Давно уже не дети.

[Константин ВАРБ]

Поэтому данные с ЛЮБОГО медицинского собрания будут против безконтрольного применения  ГМО!

Вы ссылки на соответствующие исследования дайте, пожалуйста. Не стоит идти тропой "посторонего" и Ко.

Там выше где-то лежат.
Или вы просто желаете меня втянуть в этот бессмысленный спор (о мороженном) по новому кругу?

[VLANN]

Я свою позицию уже наверное пятый раз повторяю и мотивировал я её достаточно.

Какое совпадение. Я тоже.)

[VLANN]

Там выше где-то лежат.

Выше также лежат ссылки на исследования, доказывающие безопасность ГМО. Если хотите - я еще найду сколько угодно. Не поленюсь. Честно-честно.

[Константин ВАРБ]

Я уже рассматривал вред открытых ГМО плантаций в том числе и с этой точки зрения

фишка в том, что любое из решений - временное. актуальное сейчас, но не через 300 лет, когда будут другие, непредставимые сейчас технолигии.
задача -- накормить людей здесь и сейчас. и чем больше этих людей миллиардов, тем менее тривиальна задача, если подумать.

А за счёт чего урожайность ГМО в несколько раз выше?
За счёт более интенсивного фотосинтеза, за счёт более тонкого гидробаланса и т.д. и т.п. ?

Бамбук вроде бы ещё урожайней.
Может прогрессивней сразу на бамбук, ибо после таких ГМО может так статься, что вообще ничего кроме бамбука и лишайников на тех полях уже расти не сможет

[Константин ВАРБ]

Там выше где-то лежат.

Выше также лежат ссылки на исследования, доказывающие безопасность ГМО. Если хотите - я еще найду сколько угодно. Не поленюсь. Честно-честно.

Честно-честно кроме откровенного бреда от том что введённые гены в ГМО организмы не продуцируют ничего и попыток представить что в представлении оппонентов ГМО вылезут с грядки и с древокольем побегут встраиваться в человеческий геном я не видел.

Поэтому если вы готовы обсуждать этот вопрос в конструктивном ключе:
Что можно делать, а что не следовало бы, какие плюсы и какие соответственно минусы   при том или ином варианте решения проблемы и соответственно какие ограничения тот или иной способ разрешения технического решения создания ГМО налагает для дальнейшего агрономического использования.
А иначе это спор о мороженном с ребёнком, не более того.

Вот какие цели должны ставится при создании ГМО на Ваш взгляд?
Я свою позицию держу вполне ясно обозначенной:

ГМО с полезными свойствами (повышенным содержанием заданных; белков, полисахаридов, витаминов, микроэлементов и т.д) надо создавать.

[CyberManiac]

дайте ссылку на конкретное сообщение. о повышении урожайности - да была речь. но есть и много других проблем с питанием, ситуация с которым "разруха не в клозетах, а головах", ГМО, конечно, этого не исправит, но внести коррективы - вполне.

Россия экспортирует зерно, США - экспортирует, Китай - экспортирует рис, в европах вполне приличную жрачку и вино просто выбрасывают-выливают - продать нельзя, квоты. Перепроизводство налицо, не нужно больше еды, нужно - лучше. Однако некоторые граждане утверждают, что без ГМО нам всем голодомор и армагеддец. Qui prodest?

[Okub62]

Собственно, преимущество генной инженерии перед традиционной селекцией видится только в более быстром получении желаемого результата, что очень важно ... для торгашей, стремящихся любой ценой обскакать и задавить конкурентов. подмять под себя рынок. Все разговоры о накормлении голодных и т.п., полагаю, от лукавого.
Не сильно заботятся ни о потребителях, ни о почве. Иначе, не выращивали бы подсолнух по подсолнуху год из года, что сейчас зачастую глазами вижу. Только прибыль, ничего, кроме прибыли.

[postoronim]

Поймите меня правильно: мне (как дилетанту) рассуждения ув. Константина Варб видятся очень логичными по отношению к замечаниям ув. Nucleosome, в котором я тем не менее чувствую (опять же по наитию!) достаточно просвещенного в данной теме специалиста. И вот если бы были объявлены выборы (куда нибудь) и были бы выдвинуты две кандидатуры Варб и Nucleosome, то я бы голосовал за Варб.
Уж извините! Думаю. меня бы поддержали и многие тысячи других малопродвинутых в теме дилетантов.
Что меня настораживает?
А то, что ГМО, попав в организм человека, может так напрячь иммунитет, что он (иммунитет) перестанет разбирать "свой-чужой" и начнет грызть собственный организм.
Вот не убеждают меня аргументы сторонников ГМО против обратного.

а что ваш организм потребляет белки целиком?что он умеет отличаеть чужеродное от нечужеродного? как это возможно?

Вы все-таки недооцениваете чутье, ей-Богу.
Я беру в руки продукт и разглядываю его и прислушиваюсь к моим желаниям-симпатиям. Если чувства симпатий/желаний преобладают над чувствами опасности/отвратности, то я употребляю продукт. И поверьте мне: моя интуиция меня еще не обманывала. Доказательством служит то, что я до сих пор жив. Однажды в армии, я заболел дизентерией. Источников может быть много. Но я точно знал источник. Мое нутро мне об этом сказало. Оно предупредило меня, но я тогда был молод и атеистично настроенный, поэтому игнорировал сигналы. А палочку я подхватил вот как: купил я вафли в магазине. Начал жевать. Они сладкие, а тут лето (жара). Взял я стакан и набрал из-под крана воды и стал запивать этой водой вафли. И тут сразу вода стала мне комом в горле и накатило чувство неприятия ее. Но я силком проглотил ее и дальше запивал. И к вечеру вскочила температура, а носить меня стало ночью.
Организм не такой безмолвный как Вам кажется. Это наилучший тестер/анализатор/индикатор. Недаром ведь медики спрашивают пациента о самочувствии. О САМОЧУВСТВИИ! И это не вопрос из вежливости.
Многие люди (и Вы тоже) могут использовать свою интуицию, но многие не умеют этого делать и многие просто игнорируют сигналы, ставя впереди интуиции Разум.

[SelenIT]

ГМО, попав в организм человека, может так напрячь иммунитет, что он (иммунитет) перестанет разбирать "свой-чужой" и начнет грызть собственный организм

Но почему именно ГМО? Почему не «обычная клубника» (на самом деле жуткий мутант-полиплоид, лично видел жутчайшие аллергии на нее), почему не цитрусовые (на самом деле на 95% противоестественные межродовые гибриды, вырабатывающих бесчисленные эфирные соединения и органические кислоты, тоже беда для аллергиков)? Почему не одежда из пресловутой натуральной (без кавычек!) кожи, прошедшая в процессе выделки обработку ядрёными кислотами, квасцами, едкими солями хрома и еще черт-те чем, слабо ассоциируемым с зеленой наклейкой «100% organic»? Почему не электромагнитные наводки от электросети? Уж они-то есть без сомнения, это тот самый мерзкий гул в динамиках, если нечаянно дотронуться пальцем до входа усилителя — а ведь внутренности организма «гудят» так всё время, пока мы находимся в электрифицированных помещениях! Почему не газеты (целлюлозная пыль, забивающая трахеолы + ядовитая краска с соединениями свинца) и телевизор (мерцание картинки с частотой, близкой к гамма-ритму мозга, а у старых моделей — еще и источник рентгена), в конце концов? Почему именно ГМО (по словам его противников — новое и неизведанное), о котором большинство из нас знает из этих газет и телевизоров (тоже новых и до конца не изученных в плане биовоздействия вещей!) запускает тревожные сигналы в этой самой интуиции (отточенной миллионами лет эволюции без газет, телевизоров и ГМО!), игнорируя множество столь же новых и неизученных источников как минимум сравнимой опасности?

Почему индикатор опасности, по своей природе обязанный реагировать на суть конкретного предмета и игнорировать словесную шелуху, вдруг срабатывает на абстрактные три буквы?

Действительно ли это голос интуиции? Точно ли вас не обманывает всё тот же разум (точнее, подсознание), подобно тому, как «знакомый» (раскрученный рекламой) бренд воспринимается как более «надежный», чем точно такой же (вероятно, даже более натуральный) продукт на соседней полке? Прислушайтесь к сигналам своего организма получше, отключитесь от помех, не давайте буквам (даже большим) на этикетке перекричать их!

[CyberManiac]

Почему не газеты (целлюлозная пыль, забивающая трахеолы + ядовитая краска с соединениями свинца) и телевизор (мерцание картинки с частотой, близкой к гамма-ритму мозга, а у старых моделей — еще и источник рентгена), в конце концов? Почему именно ГМО

Возможно, потому, что читать газеты и смотреть телевизор мы уже давно бросили. Причём даже не столько из-за краски и мерцания, а по причине блевотворности изливающегося из них содержимого.

[SelenIT]

читать газеты и смотреть телевизор мы уже давно бросили

Компьютерные мониторы, с тем же мерцанием (в дешевых моделях с регулировкой яркости через ШИМ — еще хуже) и тем же содержанием «скандальных, запрещенных к показу на ТВ» роликов с пропагандой Ермаковой и ей подобных «наследников древних амазонок-гермафродитов» в плане влияния на организм (тем более на последующие поколения!) изучены еще меньше, однако;)

[postoronim]

Почему не «обычная клубника»

Верно! Поэтому клубнику я нейтрализую сметаной.Чутье мне так подсказывает. А еще лучше сливками. В чистом виде клубники мне есть не хочется. Видите как организм меня останавливает.

почему не цитрусовые

Опять согласен! Из всех цитрусовых могу есть только апельсины в ограниченном количестве. Организм точно пайку обрезает. К мандаринам равнодушен. А вот эти гибридные "детские мячики" (позабыл как называются) и вовсе игнорирую. Вот не хочется мне их. Так что все путем - чутье работает!

Почему не одежда из пресловутой натуральной (без кавычек!) кожи,

Из кожи предпочитаю куртки и обувь. Штаны не пробовал. Что то меня останавливает. Чутье наверное.

Почему не электромагнитные наводки от электросети?

Абсолютная чушь! Мое чутье мне говорит, что здесь бояться нечего. И мое самочувствие тому подтверждение. Гораздо большую опасность предрекают мне помещения с запахом озона. Вот туда мне входить не хочется. Чутье подсказывает.

Почему не газеты

Да, согласен! Газеты вещь вредная. Но не целлюлоза, а свинцовый шрифт. Именно к шрифту у моего чутья претензии. Поэтому я резко противился выписывать любые газеты и мало читал их. Даже в руки старался меньше брать.

телевизор

Нет! Чепуха! Мое чутье здесь молчит. А вот мониторы - это да. Криком чутье мое кричит. Ненавижу мониторы. Но замены им нет.