ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Ssid]

факт наличия в природе пищевых отравлений/инфекций и т.п. признаете?

В природе не признаю. А в кафе, столовых и киосках - очень может быть...

ну то есть признаете, что интуиция не может быть критерием в доказательстве "полезности" пищевых продуктов? 

[ВадимZero]

Пропаганда расизма на форуме запрещена.

При чем тут это?

[postoronim]

так что аргументы, что в генетике и выведении новых сортов "только скрещивание, отбор ..."

"Орхидные" - это чё? Орхидеи что ль? Ну так ясное дело - опять буржуины! Кто ж орхидеи покупает-продает? - буржуины. А мы пролетарии - тюльпанчиками балуемся. Про тюльпанчики там написано, что колхицином мутируют-селекционируют?

[Ssid]

ГМО - это одно, монополистические замашки конкретных фирм и их методы ведения бизнеса - это другое

Не прячьтесь!

Не прячусь...
Давайте!!! ))
я приводил ссылки и на другие компании, занимающиеся ГМО продукцией - если вы для каждой из них найдете столько же "грязи", сколько выплеснуто на Монсанту и то, что аналогично не действуют фирмы, производящие обычные семена - я первый признаю, что весь ГМО - это "грязный" бизнес

[Ssid]

А мы пролетарии - тюльпанчиками балуемся. Про тюльпанчики там написано, что колхицином мутируют-селекционируют?

первые же ссылки на тему "выращивание новых сортов тюльпанов" гласят

В качестве биологически активных веществ в работе были использованы как традиционные регуляторы роста, такие, как гетероауксин, так и новые, сравнительно недавно открытые: ПАБК, эпин, ЭЛЬ-1.
 Парааминобензойная кислота (ПАБК) является биологически активным веществом, активно влияющим на метаболизм организмов, и относится к мутагенам - веществам, влияющим на генетические процессы в клетке. ПАБК - это ?-изомер витамина В3. Это биогенный стимулятор, активизирующий ряд ферментных комплексов растений. Механизм положительного действия ПАБК состоит в том, что она образует комплексы с рядом жизненно важных ферментов и тем самым активизирует их. Мутагены в слабых дозах стимулируют корнеобразование, а также увеличение прироста вегетативной массы, повышают устойчивость растений к неблагоприятным факторам окружающей среды.

[Ssid]

первые же ссылки на тему "выращивание новых сортов тюльпанов" гласят

извиняюсь - немного некорректный вопрос
 по запросу "выведение новых сортов тюльпанов"

Использование  геномных мутаций . Яркий пример использования химических мутагенов - создание  полиплоидных сортов растений....Искусственно полученные полиплоиды были использованы и в селекции декоративных растений. Так получены новые сорта тюльпанов, роз, хризантем и других растений с особо крупными и яркими цветами и длительным сроком цветения.

а так же

В настоящее время в сельском хозяйстве используются полиплоиды, искусственно полученные более чем у 500 видов растений, в частности у сахарной свеклы, ржи, люцерны, клевера, арбуза, яблони, груши и др. Изучение мутаций позволило выяснить мутагенное действие разных видов радиации и химических веществ...

[Ssid]

Фармакология... прочтите аннотацию к любому препарату. Кроме лечебных свойств. куча побочных эффектов. Возможно, это перестраховка фармакологов, обязанных к этому законом. Но практика показывает, что это не так и побочные явления имеются и в ряде случаев очень тяжкие.

вы не поверите, но "...Возможно, это перестраховка фармакологов, обязанных к этому законом." - ДА
"Но практика показывает..." - эта практика показывает, что побочные эффекты возникают в основном у тех, кто чересчур пристально вчитывается в инструкции... подсунь другой препарат или вообще "пустышку" - все равно возникнут те эффекты, что описаны в инструкции

[ВадимZero]

Вы, дескать, потребители ничего не смыслите в генетике, то и помалкивайте в тряпочку. А мы, такие умные, все сделаем за вас. Вы только открывайте рот и кошельки.

А что с продуктами селекции обстоит иначе?

[Ssid]

Вы, дескать, потребители ничего не смыслите в генетике, то и помалкивайте в тряпочку. А мы, такие умные, все сделаем за вас. Вы только открывайте рот и кошельки.

postoronim, я раньше задавал вопрос - а какое ваше отношение к тому "генетическому балласту (мутации и вирусы)", которое накапливается в любом растении, размножаемом вегетативным путем?
неконтролируемо и в разы больше, чем в ГМО?
на десяток страниц игнорируем/замолкаем на эту тему - затем все "по новой"

[postoronim]

ну то есть признаете, что интуиция не может быть критерием в доказательстве "полезности" пищевых продуктов? 

Интуиция вообще нигде и никем не признается в качестве доказательства.

При чем тут это?

Ну Вы так разделили интуицию на научную и на обывательскую. Расизмом почудилось...

[Ssid]

ну то есть признаете, что интуиция не может быть критерием в доказательстве "полезности" пищевых продуктов?

Интуиция вообще нигде и никем не признается в качестве доказательства.

Ответ #2962

[Okub62]

это когда? вообще так долго ждать придётся - ведь вероятность на конкретную мутацию весьма мала.

А зачем конкурентная мутация? Если, например, известно, что (к примеру, взято произвольно!), что к досаждающей тобаководам, допустим, Молдавии какой-то_там_гнили нечувствительны  Nicotiana bonariensis, то в культивируемый ими сорт из секции Nicotiána tabácum (или там Nicotiana debneyi) вводится соответствующая линия, потом путём отбора выбираются растения с подходящими свойствами ... и т.д. и т.п. Выводится новый сорт, проводятся испытания, если всё нормально, сорт районируется. К чему радиация-шмадиация, мутагены-шмутагены?

[Ssid]

...вводится соответствующая линия ....К чему радиация-шмадиация, мутагены-шмутагены?

а как она будет "вводиться" ? 
простое скрещивание с отбором далеко не всегда даст нужный результат
сколько не пытались скрещивать помидор с картошкой (кстати родственники), что бы получить "вершки" помидора и "корешки" картофеля - обычно получали полностью бесполезный результат ))))

[Okub62]

Кому отвечал, тот поймёт.

[postoronim]

Буржуины уже и до тюльпанов добрались? Ну ясное дело - Голландия...

эта практика показывает, что побочные эффекты возникают в основном у тех, кто чересчур пристально вчитывается в инструкции... подсунь другой препарат или вообще "пустышку" - все равно возникнут те эффекты, что описаны в инструкции

А-а... признаетесь! Роль сознания...

А что с продуктами селекции обстоит иначе?

Это уже обсуждалось и ответ здравый давали. А я проведу аналогию, близкую моему коллеге ув. Ssid (как медику... прошу не путать, там буква "м" вначале а не "п"). Так вот, естественный иммунитет у человека развивается параллельно с проникновением в организм чужеродных микроорганизмов. В нормальных природных условиях это проникновение малочисленно и организм успевает выработать защиту. Но стоит ослабить иммунитет (бабахнув в организм химии или антибиотиков) и все...
Так и с селекцией и ГМО. ГМО для организма выглядит как антибиотик...
Хорошо если я ошибаюсь...

[postoronim]

сколько не пытались скрещивать помидор с картошкой (кстати родственники), что бы получить "вершки" помидора и "корешки" картофеля - обычно получали полностью бесполезный результат ))))

Отстаете от жизни: http://ru.golos.ua/suspilstvo/13_09_29_selektsioneryi_skrestili_pomidor_s_kartofelem_video

[Митрич]

очень хорошо. а теперь по пунктам объясните почему это - бред. ну кроме первого пункта, поскольку его никто не утверждал...

Врёте. Вот сходу из поиска:
http://delo.ua/world/tolko-gmo-spaset-mir-ot-golod-158047/
http://www.medicinform.net/news/news22472.htm
http://afrika-raj.ru/novosti-afriki/primenenie-gmo-tehnologii-spasyot-afriku-ot-goloda.html
И здесь были рассуждения на эту тему, но уже не помню авторов.

и второго - который тоже только в вашем воображении. (то есть не то что не применяется, а есть возможность применять меньше, хотя конечно если бы вы ещё зналич то такое ГМО то знали бы что делают его совсем не только для того чтобы не применять "химию")...

И это тоже враньё - вот ссылки прямо с этого форума:
Кот-дилетант:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88899.msg1799622.html#msg1799622
Типа профи Ссид:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88899.msg2858620.html#msg2858620
Полночная Ксюша где-то тут отжигала о том-же:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88899.msg2740017.html#msg2740017

Ну о чём можно говорить, если вы с ходу начинаете лгать напропалую?

Вообще, если честно, мне интересно беседовать на тему ГМО-культур только с теми, кто сам занимается фермерством или садоводством-огородничеством. Комнатные теоретики и их пространные рассуждения совсем не интересуют. Вы занимаетесь каким-либо растениеводством?

 

[CADET]

postoronim

Когда уже до вас дойдёт, что продукты из ГМО для организма не чужеродны. Ни в какой степени, поскольку он их усваивает исключительно в виде обезличенных аминокислот. Организм не может отличить, какой продукт он употребляет. И хорошо бы перестать рассказывать нам страшные сказки про подлых буржуинов. Бзик у вас, что ли? Можете не доверять врачам, водителям автобусов, политикам и торговцам на рынке, это ваше личное дело. К  ГМО-продуктам это не имеет ни малейшего отношения. Лучше поучите биологию, чем верить россказням ГМО-фобов. Или, если в лом, просто слушайте, что вам говорят биологи.

[Ssid]

Так вот, естественный иммунитет у человека развивается параллельно с проникновением в организм чужеродных микроорганизмов.

абсолютно не верно

В нормальных природных условиях это проникновение малочисленно и организм успевает выработать защиту. Но стоит ослабить иммунитет (бабахнув в организм химии или антибиотиков) и все...

такое сравнение более-менее корректно для диких растений, но никак не для культурных, не подвергающихся естественному отбору
про "Силу и Ум Природы" здесь можно забыть...

Отстаете от жизни: http://ru.golos.ua/suspilstvo/13_09_29_selektsioneryi_skrestili_pomidor_s_kartofelem_video

без ссылок на первоисточник
с отвратным, судя по картинкам, выходом
при том, что это лучшее, что создано....
и, главное, без указания каким методом это было получено

[ВадимZero]

Ну Вы так разделили интуицию на научную и на обывательскую

Я не разделял, я просто привел пример двух разных интуиций.

Так и с селекцией и ГМО. ГМО для организма выглядит как антибиотик...
Хорошо если я ошибаюсь...

Для того что бы так считать, нужны какие то основания. Вся проблема в том, что пока не кто не смог дать внятного объяснения по поводу каких то уникальных отличий продуктов селекции от ГМО. Ну окромя самого способа выведения.