ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Максим Гераськин]

Фантазировал я, как раз, пессимистически. А остальное у меня -- голая логика.

А канцерогенный эффект от сигарет тоже в девять месяцев укладывается? Усомнюсь.

[Максим Гераськин]

Про этиловый спирт я уже отвечал, кроме того, он есть в моём изначальном списке -- время определения вредности -- 30 секунд.

Это надо завести тему "ГМО vs "Натурал" - что вставляет больше".

В этой теме обсуждается летальный исход.

[Feanor]

Науке вредные последствия неизвестны, это да. Если науке что-то неизвестно, это не значит, что чего-то нет.

Экологически чистый, не обрабатываемый химикатами в период вегетации, ГМО безвреден, посколько нет ни одного мало-мальски разумного мотива утверждать обратное, точно так же, как нет оснований считать, что слоникам снятся телескопы

[Максим Гераськин]

Науке вредные последствия неизвестны, это да. Если науке что-то неизвестно, это не значит, что чего-то нет.

Экологически чистый, не обрабатываемый химикатами в период вегетации, ГМО безвреден, посколько нет ни одного мало-мальски разумного мотива утверждать обратное, точно так же, как нет оснований считать, что слоникам снятся телескопы

Amen.

PS: Но какова сила сопротивления научной формулировке проблемы 

[Okub62]

Мышьяк, наверное, может, или те-же свинец или ртуть. Они накапливаются в организме.

Я тоже об этом думал, но не нашёл чёткого примера. Если смерть действительно может наступить нескоро, как в некоторых исторических случаях, то болезни и другие симптомы, появляются быстрее. Впрочем, у оппонентов есть шанс что-то найти, не всё же мне за них искать

Типичный всем известный пример. Бонапарта подтравливали постепенно. Когда в организме накопилось достаточно мышьяка, недомогания перешли в болезнь, и он умер.
Но, давно известно, что мышьяк - отрава. Насчёт продуктов, по моему скромному мнению, гораздо сложнее. Опыты, наверное разные необходимы.
Не знаю, я не биолог и не доктор.

[Ssid]

То, что пучит и то, что возникают гормональные нарушения вещи несколько разные.

Зато уже через день ясно, что клевер вреден. Так что... Ищите другой пример.

Не смешивайте эффекты. По вашему, если кто-то от молока бежит в туалет, то его частое употребление приводит у человека к импотенции? 

выше написано несколько микроэлементов (что вы о них молчите)

Не видел. Видел только про отсутствие.

Либо слепые, либо тролль. Поищите поиском по предыдущим сообщениям слова "флюороз", "зоб", "свинец". Повторялось неоднократно.

[dims]

А канцерогенный эффект от сигарет тоже в девять месяцев укладывается? Усомнюсь.

А причём тут канцерогенный эффект? От сигареты кружится голова через 10 секунд. Всё, вредность установлена. Следующий!

[dims]

В этой теме обсуждается летальный исход.

Человеку свойственно предвидение. Если продукт вредный, то ясно, что от его длительного применения будет летальный или ещё какой-то плохой исход.

[dims]

"Изложенное" не отвечает на вопрос сколько "в среднем тестировали новую пищу на протяжении человеческой истории"

Отвечает.

Науке вредные последствия неизвестны, это да.

Не надо подменять! Науке неизвестно НИ ОДНО ВЕЩЕСТВО, которое бы приводило к вредным последствиям за такое время, которое подозревают противники ГМО.

Если науке что-то неизвестно, это не значит, что чего-то нет.

Ну да. Например, картошка. Я уже говорил об этом. Завезена в Россию 300 лет назад. Ещё недостаточно проверена! Мало ли, может быть, через 400 лет наступят последствия? Лучше её не есть!

[dims]

Типичный всем известный пример. Бонапарта подтравливали постепенно. Когда в организме накопилось достаточно мышьяка, недомогания перешли в болезнь, и он умер.

Во-первых, это не доказано. Кроме того, даже если его отравили, мы не знаем, с какого момента ему начали давать мышьяк и потому не можем судить, через какое время появились первые симптомы. В Википедии написано, что исследовались волосы Наполеона от 1814 и 1804 годов -- везде обнаружено превышение мышьяка. Исследователи рассматривают это как факты ПРОТИВ версии отравления. Действительно, кто мог столько времени преследовать Наполеона во всех его перемещениях и неизменно подкладывать отраву?

[dims]

Зато уже через день ясно, что клевер вреден. Так что... Ищите другой пример.

Не смешивайте эффекты. По вашему, если кто-то от молока бежит в туалет, то его частое употребление приводит у человека к импотенции? 

Нет, откуда Вы взяли такой бред? Если человек бежит в туалет от молока, то, возможно, у него отсутствует лактаза и тогда молоко для него действительно вредно. Этот факт устанавливается за 10 минут.

Ищите другой пример.

Либо слепые, либо тролль.

Нет, есть третий вариант: Вы неправы и Вам нечем крыть.

Поищите поиском по предыдущим сообщениям слова "флюороз", "зоб", "свинец". Повторялось неоднократно.

Зоб возникает от НЕДОСТАТКА йода. По флюорозу не вижу данных -- с какой скоростью появляются первые симптомы?

[dims]

Так, читаю: "первые клинические симптомы появляются вскоре после прорезывания", http://neboleem.net/fljuoroz.php
Далее, читаю: прорезывание зубов "начинается на 6-м мес", Прорезывание зубов

Итак, скорость обнаружения вредного воздействия фтора -- 6 месяцев.

Почему я должен искать всю эту информацию?

Думаю, достаточно. До тех пор, пока противники не найдут САМИ ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР В СВОЮ ПОЛЬЗУ, их мнение по праву должно считаться дремучим мракобесием.

[Ssid]

вы видите только то, что вы хотите 
по вашей же ссылке  "...флюороз практически не касается молочных зубов, т.к. их минерализация происходит еще в утробе матери"  и "... вскоре после прорезывания основных зубов".
Это во сколько лет?

[Ssid]

Зоб возникает от НЕДОСТАТКА йода.

В третий раз говорю - он бывает и от избытка.
или вы опять видите только то, что хотите?

[Vitaliy]

Интересная заметка от 1925 года

[dims]

Это во сколько лет?

Не знаю, это Вы должны сказать.

[dims]

или вы опять видите только то, что хотите?

Вам никто не мешает сказать за себя. Уж извините, что у меня получается плохо играть за обе стороны.

[Dem]

Чего вы тут фигнёй страдаете?
Минимальный срок тестирование - одно поколение.
притом, употребление продуктов "длительного действия" будет сравнительно безопасным - например средняя продолжительность жизни снизится или интеллект...

[dims]

Минимальный срок тестирование - одно поколение.

Почему нечто неизвестное не может передавать вредное воздействие через несколько поколений?

[Ssid]

Минимальный срок тестирование - одно поколение.

тоже перегиб, столько даже лекарства не тестируют.
Хотя если вы под "изучением действия" подразумеваете дать людям и смотреть не потравятся ли - тогда даже поколения не хватит...