ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[VLANN]

Поясняю. Некоторым деваться уже некуда. У нас море возможностей обойтись и без ГМО этого, и без нитратов, фосфатов, гербицидов и пестицидов

Мда. Без ГМО-то обойтись можно, а вот без всего остального - увы. Истощить почвы за 10 лет и помереть от голода "на всем натуральном" не слишком охота. Что касается ГМО, то, в принципе, можно обходиться и без них. Но нафига, если с ними лучше? Сельское хозяйство постоянно требует новых сортов, и их постоянно выводят традиционными методами, а генная модификация - более быстрый и точный метод, только и всего. Или вы за то, чтобы сельское хозяйство использовало лишь первобытные технологии? Долой трактора, можно и на волах пахать? Теоретически можно, но практически человечество не зря от тех методов "убежало". К тому же, не следует забывать, что время не стоит на месте, и когда через 20 лет обществу понадобятся развитые методы генной инженерии, РФ будет за последние капли нефти покупать ГМО за рубежом. А уж в медицине генную терапию в РФ давно стоило начать разрабатывать, но с нынешним средневековым маразмом, поразившим наши власти, до этого, видимо, еще долго не дойдет.

[czet]

Подчеркиваю- нет у нас проблем с урожайностью зерновых сейчас, и можно увеличивать еще.

Результаты сбора опытных урожаев доказали, что генно-модифицированная соя способна дать 2-3-кратный прирост  урожайности  относительно своих «немодифицированных» аналогов. Однако практически сразу выяснился и тот факт, что в условиях российского климата, включая южные черноземные области,  ГМО-растения  не способны воспроизводиться. Экспериментаторам приходилось постоянно осуществлять закупку новых партий семян ввиду того, что собственное семеноводство такого рода в нашей стране отсутствует.

Еще одним фактором, который был выявлен, стал факт, что для нормальных показателей  урожайности   ГМО-зерновых  необходимо большое количество удобрений с высокой химической активностью. По факту их использование приводило к тому, что спустя несколько лет почвы на опытных участках истощались и не могли восстановить первоначальные свойства в течение долгого времени (порядка 5 лет).

[czet]

Мда. Без ГМО-то обойтись можно, а вот без всего остального - увы. Истощить почвы за 10 лет и помереть от голода "на всем натуральном" не слишком охота. Что касается ГМО, то, в принципе, можно обходиться и без них. Но нафига, если с ними лучше? Сельское хозяйство постоянно требует новых сортов, и их постоянно выводят традиционными методами, а генная модификация - более быстрый и точный метод, только и всего. Или вы за то, чтобы сельское хозяйство использовало лишь первобытные технологии? Долой трактора, можно и на волах пахать? Теоретически можно, но практически человечество не зря от тех методов "убежало". К тому же, не следует забывать, что время не стоит на месте, и когда через 20 лет обществу понадобятся развитые методы генной инженерии, РФ будет за последние капли нефти покупать ГМО за рубежом. А уж в медицине генную терапию в РФ давно стоило начать разрабатывать, но с нынешним средневековым маразмом, поразившим наши власти, до этого, видимо, еще долго не дойдет.

Демагогия. Можно и нужно использовать самую современную технику и соляр по федеральной программе, но использовать севооборот и биотехнологии, районированные сорта и т.д. Но все это труднее разумеется, чем все облить нитратами, фосфатами, гербицидами и пестицидами, а потом самим же все это и жрать. И думать потом с умным видом-- Что-то у нас кол-во аллергиков растет? И людей с несколькими сразу хроническими заболеваниями, имунными и генетическими проблемами. Откуда это все? Странно... А нет в природе халявы потому что, с сельхоз вредителями вы с одного поля едите-их потравите инсектицидом, а потом и сами его хлебнете- он попадет и в культуру, и водозабор, и ваш организм.

[VLANN]

сразу выяснился и тот факт, что в условиях российского климата, включая южные черноземные области,  ГМО-растения  не способны воспроизводиться.

Да фигня вопрос - сварганить свой сорт, под свои требования, и ни от кого не зависеть.

Еще одним фактором, который был выявлен, стал факт, что для нормальных показателей  урожайности   ГМО-зерновых  необходимо большое количество удобрений

А вы хотели получать урожаи, но ничего не тратить, и чтоб почвы волшебным образом оставались нетронутыми? Каждый урожай - это "высосанные" из почвы элементы, закон сохранения никто не отменял. И, опять же, не нравится монсантовская RR-соя - никто не заставляет. В лаборатории можно сделать и получше. Можно было бы сделать.

[VLANN]

Демогогия. Можно и нужно использовать самую современную технику и соляр по федеральной программе, но использовать севооборот и биотехнологии, раонированные сорта и т.д. Но все это труднее разумеется, чем все облить нитратами, фосфотами, рербицидами и пестицидами, а потом самим же все это и жрать.

Еще раз - вы хотите забирать из почвы, ничего не привнося взамен? Так не бывает. Нитраты и фосфаты нужны, чтобы восстановить "высосанный" с очередным урожаем азот и фосфор, и никакими современными тракторами и волшебными сортами этого не заменить.

с сельхоз вредителями вы с одного поля едите-их потравите гербицидом, а потом ах -ах карбофос очень опасен.

Боюсь, ваше "натуральное хозяйство" без пестицидов обречено на провал. В один прекрасный год все пожрет какая-нибудь нематода или моль, или колорадский жук, и кушать придется соседа, а сосед будет кушать вас. Или вы думаете, что с колхозного поля жуков можно вручную собрать? Да вообще, без протравливания семян, без обработки посевов и т.п. в масштабах больших агроценозов урожай в принципе получить невозможно, вроде, это очевидно.

[ВадимZero]

Позиция что можно обойтись без "Инноваций" вполне себе распространенная. Консервативность Хомо во многом, привела к тому что нынешнее благополучие, в рамках которого можно спокойно без чего то обойтись появилось лишь недавно, а не тысячу лет назад. Нуда это не самое главное, главное то что консервативный способ мышления показал свою полную не состоятельность.

[czet]

Вменяемые вроде люди...Ну зачем вам пестициду и ГМО не хватает в детском питании? Ну нет у нас проблемы урожаЙности зерновых, у нас зерновых терминалов портовых не хватает. Зачем вам ГМО в Российской Федерации? Но упорно протаскивают это гмо. Жить без него не могут, но не понимают что при наличии больших площадей как у нас, и современных комбайнов и техники, просто применяя севооброт (если диванные агрономы вообще знают где это) Вы не выжмете землю , не будете покупать комплектующие для этого вашего гмо и у вас будет продукт чистый.

[VLANN]

Зачем вам ГМО в Российской Федерации?

И правда. Отрастим-ка бороды - и вперед, осваивать целину вместе со Стерлиговым. В мире существует несколько общин амишей, а у нас целая страна будет, прикольно же.

[czet]

В один прекрасный год все пожрет какая-нибудь нематода или моль

В РФ обязательное сельхозстрахование.

[czet]

существует несколько общин амишей

Живут кучеряво.

[VLANN]

В РФ обязательное сельхозстрахование.

И что с этого страхования, когда сажать и жрать будет нечего?

[VLANN]

Живут кучеряво.

Ну так... Вэлкам.) Боюсь, с телескопом могут не пустить. Не во все общины, по крайней мере.

[postoronim]

Почему причиной ваших нападок стал именно ГМ рис,

Что Вы? Я ни на кого не нападал. Про рис вообще не заикался. Я очень люблю плов.

[postoronim]

Цитата: postoronim от Вчера в 18:55:12
Цитата: serega2007 от Вчера в 18:16:55
Берите в магазине . Там хоть не знаешь , сколько чего ввалено .

И наверное, в магазине Вашего родственника? Вы уж и адресок сразу выкладывайте...
     Хамить не надо .

Извините! Я не думал, что мой безобидный юмор вызовет у Вас обиду. Извините.

[postoronim]

Результаты сбора опытных урожаев доказали, что генно-модифицированная соя способна дать 2-3-кратный прирост 

А что все с этой соей носятся? Я решил попробовать. Какое-то время экспериментировал - делал из нее различные яства, но потом она мне так стойко опротивела, что я на нюх ее не переношу теперь.

[Okub62]

Еще одним фактором, который был выявлен, стал факт, что для нормальных показателей  урожайности   ГМО-зерновых  необходимо большое количество удобрений с высокой химической активностью. По факту их использование приводило к тому, что спустя несколько лет почвы на опытных участках истощались и не могли восстановить первоначальные свойства в течение долгого времени (порядка 5 лет).

Полагаю, не открою секрет, если скажу, что это относится не только к ГМ-растениям. И почвы истощали не только ГМ-культурами. Всё старо, всё уже было. На то существует севооборот - для восстановления плодородия. Урожай можно (а иногда нужно) регулировать, ограничивая норму высева (когда-то читал, что это давно практикуется в Штатах и Канаде). Землю надо беречь, новой не будет!

[czet]

Полагаю, не открою секрет, если скажу, что это относится не только к ГМ-растениям.

А секрет тут есть-финансовый. 1 руб вход-2 выход. Приминительно к ГМО все особо мрачно. Мое  мнение такое- пусть канадцы энто все у себя культивируют, а мы статистику посмотрим,технологии свои  подтянем, а там видно будет. Пока у нас экспорт идет и без ГМО!!!! Не нужен оно совсем. Оно нужен когда у вас клочечек земли переистощенной 15 раз, и 105500 народу на нем живет, тогда да, надо кружить чего то. У нас то зачем, я не могу понять? У нас сельхоз угодья увеличивать можно без вообще никаких ограничений, т.ч южной сибири и дальнем востоке. Но то что хорошо для америки хорошо для всего мира.

[VLANN]

У нас сельхоз угодья увеличивать можно без вообще никаких ограничений

Ну да, вместо интенсивного развития предпочитаем экстенсивное, а потом удивляемся, что живем плохо - вроде, и лаптей на всех хватает, да что-то не то, неудобные эти лапти, и косимся потом на западных буржуев в кедах. А серьезно - ведь сто раз уже все написали. Целую стратегическую область биотехнологии вы предлагаете похерить из-за того, что пока "и так хорошо". Уму не постижимо.

[czet]

западных буржуев в кедах

У нас зимой морозы такие, что в кедах даже студенты не ходят (С) Технологии это замечательно, но для всех нет рецепта общего счастья- условия разные у всех. Кроме того,, есть особо опасные и необратимые по экологическим последствиям технологии. Скандинавы что-то не особо рвутся к ГМО. В ес- технические и кормовые культуры. В таких случаях надо 852 раза задавать вопрос зачем это надо нам, что у нас и сейчас агрохимикатов опасных, непроверенных, запрещенных в ес, переименованых, мало? В Ярославле применяют в Волгограде от этого мрут, нормально. Посмотрите в аптеках сколько фуфломицина разного продается.

[czet]

В Ярославле применяют в Волгограде от этого мрут, нормально.

Если такие препараты не разрабатываются умышленно.