ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Dem]

Прямая передача встроенных генов потомству - это только если специально так сделать.

на уровне современных технологий сделать такого нельзя

  Сделать можно, и мы это знаем. Мы пока не знаем как именно это сделать (т.е. какой именно код должен быть у ДНК поедаемых клеток)

а может и при употреблении обычной. что будем делать?..

С обычными мы за тысячи лет как-то разобрались, что стоит в рот тянуть а что нет. Слово "отравиться" не случайно однокоренное с травой.

с прионами там что-то не так, да и какое отношения они имеют к ГМО? вся пища содержит ДНК и белки, и что?.. питаться только раствором аминокислот вместо белков?..

Нет, просто аккуратно надо... На ком-то протестить и только потом самим жрать.

[Ssid]

а может и при употреблении обычной. что будем делать?..

С обычными мы за тысячи лет как-то разобрались, что стоит в рот тянуть а что нет.

Сколько в среднем лет современным сортам?
Десятки, но ни сотни и не тысячи.

Сделать можно, и мы это знаем. Мы пока не знаем как именно это сделать (т.е. какой именно код должен быть у ДНК поедаемых клеток)

бронированный, дабы не перевариться
с буравчиком - протащит целую молекулу ДНК, там где всасываются только более мелкие молекулы
с технологией "стелс" - обойти иммунную систему
и с вмонтированным навигатором - для наведения в половые клетки

[dims]

С обычными мы за тысячи лет как-то разобрались, что стоит в рот тянуть а что нет. Слово "отравиться" не случайно однокоренное с травой.

То есть, только через тысячи лет становится ясно, отравленная трава или нет? То есть, 900 лет ели-ели, а потом поняли, что отравленная. Значит, до тысячи не дотянула. Так?

[dims]

А если он вырастает без видимых уродств но через 25 лет выясняется что детей иметь не может?

Есть такие примеры? Если Вы про половые гормоны, то задолго до прямой проверки фертильности, у человека будут нарушаться внешние половые признаки. Это произойдёт за несколько лет и, скорее всего, будет обнаружено. У мужика, если он употребляет женские гормоны, будут, пардон, сиськи расти.

Достаточно многие гормоны едины для всех многоклеточных.

Например? Есть какой-то пример гормона, который бы действовал незримо десятилетия, но был бы растительного или другого, нечеловеческого, происхождения?

[Ssid]

Например? Есть какой-то пример гормона, который бы действовал незримо десятилетия, но был бы растительного или другого, нечеловеческого, происхождения?

Если "действует незримо десятилетия", значит скорее всего не действует. Опасность в том, что выраженное действие он будет оказывать у какого-то определенного процента людей, что выяснится только после широкомасштабного распостранения.
Что касаемо "нечеловеческого" происхождения - то да, есть растительные вещества, обладающие гормоноподобным действием. Так же - и кроме гормонов есть вещества, регулирующие жизнедеятельность организма - те же витамины

[Protey]

Извиняюсь если уже было. Достаточно грамотная и весьма доходчивая статья Леонида Каганова на тему отношения современных обывателей к науке вообще и ГМО в частности.
http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html
(Внимание - присутствует ненармотивная лексика!)

[Пехота]

Товарищи, откройте учебник биологии за девятый класс. Там есть глава про пищеварение человека.
И там написано что вся пища в организме человека разлагается до аминокислот.

Так что спор про вредность ГМО не имеет никакого значения. Пусть продукт хоть на 100% из ГМО состоит, все равно он до аминокислот расщипляется. Поэтому все разглагольствования про вредность ГМО - чушь собачья!

[Максим Гераськин]

Товарищи, откройте учебник биологии за девятый класс. Там есть глава про пищеварение человека.
И там написано что вся пища в организме человека разлагается до аминокислот.

Разлагается не все, а то, что разлагается. Иными словами, классика жанра - то, что разлагается до аминокислот, разлагается до аминокислот.

Что у нас с горизонтальной передачей "трансгенов другим организмам, в частности маркерных генов устойчивости к антибиотикам от ГМО микроорганизмам пищеварительного тракта" (c) ?

[Ssid]

Что у нас с горизонтальной передачей "трансгенов другим организмам, в частности маркерных генов устойчивости к антибиотикам от ГМО микроорганизмам пищеварительного тракта" (c) ?

Вполне возможно (я имею в виду передача микроорганизмам, а всем другим организмам)
Однако вреда от этого на порядки меньше, чем от неконтролируемого употребления антибиотиков самим населением, "накачкой" антибиотиков животных и растений, не забывайте, что обмен генами устойчивости к антибиотикам идет и сейчас без всяких ГМО.
P.S. и вообще выращивание ГМО с устойчивостью к антибиотикам - это следующий этап "бесконтрольности" использования антибиотиков в сельском хозяйстве - с этим надо бороться. К недостатку самой технологии ГМО это не относиться

[Nucleosome]

Разлагается не все, а то, что разлагается. Иными словами, классика жанра - то, что разлагается до аминокислот, разлагается до аминокислот.

белое оно белое а еси оно белое, то всё равно белое... Максим вы что-то хотели сказать?.. понятно, что жиры к примеру до аминокислот не разлагаются

P.S. и вообще выращивание ГМО с устойчивостью к антибиотикам - это следующий этап "бесконтрольности" использования антибиотиков в сельском хозяйстве - с этим надо бороться. К недостатку самой технологии ГМО это не относиться

а вообще зачем это нужно??? растения эукариоты. мы тоже, к чему нам эта устойчивость???
вообще я согласен - бесконтрольное и бездумное применение антибиотиков в наши дни - это проблема куда большая, чем кажется. и с ней надо что-то делать...

[Ssid]

белое оно белое а еси оно белое, то всё равно белое... Максим вы что-то хотели сказать?.. понятно, что жиры к примеру до аминокислот не разлагаются

так это не он, это "Пехота" в предыдущем сообщении чудит

[Ssid]

Кстати, для противников ГМО, не обязательно же, что если  чужой ген встроится, то обязательно будет работать - может попасть в нечитаемые участки.
Вот может заинтересует 
http://www.factroom.ru/facts/8677

[Максим Гераськин]

Разлагается не все, а то, что разлагается. Иными словами, классика жанра - то, что разлагается до аминокислот, разлагается до аминокислот.

белое оно белое а еси оно белое, то всё равно белое... Максим вы что-то хотели сказать?.. понятно, что жиры к примеру до аминокислот не разлагаются

Вкратце, я хотел сказать, что разлагается не все. Спасибо, что конкретизировали.

[Максим Гераськин]

Однако вреда от этого на порядки меньше, чем от неконтролируемого употребления антибиотиков самим населением, "накачкой" антибиотиков животных и растений, не забывайте, что обмен генами устойчивости к антибиотикам идет и сейчас без всяких ГМО.

"Вред от ГМО" априори лежить в ненаучной плоскости,  ясно дело, научных(в плане объективности и повторяемости) данных о вреде нет. Поэтому сравнения по степени вреда (научные) не совсем уместны. Здесь проблема в том, что человек подкручивает очень сложный механизм, который ему известен достаточно поверхностно, отсюда и повод для пессимизма.

С другой стороны, непонятен повод для безудержного оптимизма, мол все хорошо.

[Nucleosome]

Здесь проблема в том, что человек подкручивает очень сложный механизм, который ему известен достаточно поверхностно, отсюда и повод для пессимизма.

так когда применяли мутагены для выведения новых сортов, там не просто подкручивали, а куда хуже. и ничего. До сих пор едим. То же подкручивание есть и при гибридизации, а можно сказать и при прививках...

С другой стороны, непонятен повод для безудержного оптимизма, мол все хорошо.

да не, это-то понятно - раз нет данных о вреде - несмотря на то что его упорно ищут, значит всё хорошо

[Ssid]

С другой стороны, непонятен повод для безудержного оптимизма, мол все хорошо.

Про оптимизм никто не говорил - эта новая технология, новые виды, естественно нуждающиеся в проверке.

да не, это-то понятно - раз нет данных о вреде - несмотря на то что его упорно ищут, значит всё хорошо

возможно и ищут плохо    Сейчас даже лекарства на доказанность действия толком не проверяют, а вы о картошке

[Ssid]

Что касаемо сравнения современных "натуральных" продуктов и ГМО - я предпочту есть мороженное из молока от ГМО коровы, чем то "мороженное" из растительных масел, которое сейчас на полках

[Nucleosome]

возможно и ищут плохо    Сейчас даже лекарства на доказанность действия толком не проверяют, а вы о картошке

возможно конечно - я, кстати, так и не понял - вяснили ли, от чего в Германии люди отравились или нет?.. тут мелькало что-то про супер-натуральные проростки какие-то - я представляю, если бы хоть краешком в такой истории промелькнула бы ГМО-соя какая нибуть, что бы было! а так... ну окочурились и ладно - будут в другой раз овощи мыть и варить хоть как-то...

[Ssid]

Не промелькнула - поэтому и затихли
Последние новости в сети - июнь месяц, видимо как просра... волна отравлений прекратилась, так про все и забыли. Источник доказать так и смогли.

[dims]

человек подкручивает очень сложный механизм, который ему известен достаточно поверхностно, отсюда и повод для пессимизма.

Это другое дело. Когда пессимист просто говорит так, то к нему не может быть претензий.

Если же он начинает фантазировать, как гены рыбы попадут в желудок и превратят едока частично в рыбу или что ГМО надо тестировать десятки лет, прежде, чем пускать в продажу -- это другое.