ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Ssid]

Пр лимонную кислоту, цитраты, молочную кислоту...

[Ivan7enych]

Это все равно, что заявлять, что уксус из винограда и уксус химический отличаются по свойствам

Отличаются. Вода из лужи и из крана тоже химически одинакова, только из лужи почему-то не пьют.

Может и кислород, который выделяют ГМО-растения генетически модифицирован? 

Намек про воду из лужи специально пропустили.

Примеси в том же угле, масле и чем угодно из ГМО сои содержат еще тысячи веществ в малых количествах. Некоторые могут быть канцерогенами, некоторые аллергенами, некоторые - долгодействующими ядами.

Еще раз, и внятно. Гены - это программа жизни растения, в том числе какие белки производить, какие полезные (для нас) или ядовитые вещества. Картошка ГМО, которая сама производит яды для колорадского жука - это известный факт.

[andreichk]

пример из жизни,ссылки нет. В Германии один чел пол-года питался едой из МакДональда и ничем другим. ессно набрал килограм 30 веса при всём том, что ходил на работу, то есть жил обычной жизнью. Затем он подал в суд на Макдональд и доказал, что именно эта еда испортила ему фигуру. То что там всё с ГМО, доказывать не надо, а это значит , вред здоровью от ГМО есть. Суд он выиграл и получил денежную компенсацию. Об этом писали в газетах несколько лет тому назад.

[Ssid]

Примеси в том же ...  масле и чем угодно из ГМО сои содержат еще тысячи веществ в малых количествах. Некоторые могут быть канцерогенами, некоторые аллергенами, некоторые - долгодействующими ядами.

может
это вопрос качества очистки, который необходим и при производстве из обычных организмов
если даже мелкая примесь после очистки какого-то белка вредна - то значит в самом растении он содержится в вполне значительном количестве и будет обнаружен, такое ГМО не будет выращиваться.

Картошка ГМО, которая сама производит яды для колорадского жука - это известный факт.

Почему сразу яды??
есть сорта не ГМО, устойчивые к колорадскому жуку - обладают плотными "невкусными" листьями, повышенной "опушностью", мешающей личинкам.

Почему - если ГМО - сразу яды, мутации, аллергены?

[Ssid]

В Германии один чел пол-года питался едой из МакДональда и ничем другим. ессно набрал килограм 30 веса при всём том, что ходил на работу, то есть жил обычной жизнью. Затем он подал в суд на Макдональд и доказал, что именно эта еда испортила ему фигуру. То что там всё с ГМО, доказывать не надо, а это значит , вред здоровью от ГМО есть.

В ожирении тоже теперь ГМО виновато? 
Жрать меньше надо и нормальную пищу, а не что поподя. Вести активную жизнь.

А если бы он подавился картошкой и умер - тоже ГМО виновато?

[andreichk]

такое ГМО не будет выращиваться.

откуда вы знаете? Если будет монополия, да чихать они хотели на эти примеси. Вон в китае и без монополий  всё что угодно выращивается с нарушениями санитарных норм....

[andreichk]

А если бы он подавился картошкой и умер - тоже ГМО виновато?

если бы подавился и умер, некому судиться было бы. И не жрал он до тошноты, а просто питался едой из Мака....

[Pluto]

Есть стойкое ощущение, что тема просится в клуб 

[andreichk]

Генетика. Смерть после еды — на Яндекс.Видео

[Ssid]

И не жрал он до тошноты, а просто питался едой из Мака....

Вы на меню посмотрите (сейчас они вроде указывают состав - калорийность)
Зайдя перекусить обычный офисный работник потребит количество калорий, которое на шахтера хватит
Даже если соблюдать умеренность - их меню смещено в преобладание жиров. Если вы съедите сколько вам надо белков и углеводов - жиров потребите с избытком.
При чем здесь ГМО?

откуда вы знаете? Если будет монополия, да чихать они хотели на эти примеси.

Это опять вопрос не опасности технологии, а поведения производителя.
Производители способны пичкать продукты нитратами, гербицидами, антибиотиками - из-за этого никто не призывает уничтожить культурные сорта.
А если бессовестный монополист вырастит вредную ГМО-картошку - то виновато растение, так получается?

[Ssid]

Есть стойкое ощущение, что тема просится в клуб 

подождите, тут фильм показывают 

[Ssid]

Генетика. Смерть после еды — на Яндекс.Видео

первые 20 сек фильма - "конец 22 века...", название "фантастические истории"
 
скажите уж где именно что-то по теме, он больше 40 мин

[andreichk]

смотрите смотрите... там интересно дальше

[Ssid]

Ссылка на кулинарный сайт ещё может вызвать улыбку, но на подобный 45-мин роли - это уже неуважение к оппоненту. Этот цикл передач, является "желтой прессой" даже по меркам современного безграмотного телевидения, и тратить на подобное почти час желания нет, тем более здесь уже выкладывали пару роликов с абсолютно необоснованным материалом.
скажите какой именно отрывок в 5-10 мин посмотреть - это с радостью

[alex_semenov]

Андрейчик! Вы или умный или красивый!
Я так и не понял, вам не нравится ГМО или транснациональные компании эксплуатирующие ГМО для порабощения масс?

Я лично ГМО не боюсь кушать. И даже жрать. А вот то, что транснациональные компании подминают под себя весь мир опираясь на технологии ГМО... "Если завтра война", и глобальная экономика рухнет, то у большинства фермеров не будет чего посадить на следующий год! Насколько мне известно, ГМО посевные материалы специально ИЗГОТАВЛИВАЮТСЯ (другого же слова не найдешь!) так чтобы фермер не мог пользоваться НЕЛИЦЕНЗИОННЫМИ остатками своего урожая с прошлого года. Каждый год фермеры должны покупать чудо-посевной материал у фирмы-изготовителя.
Лицензия!
Это меня лично, пугает куда больше чем дутая опасность чужих генов!
Да и злит.
ПАДЛЫ!



Но с другой стороны.
Как учил Будда, не надо менять мир чтобы избавиться от страданий. Надо изменить свое отношение к этому миру.
Если рассудить трезво. Такой близорукий, жидовский (лучше же слова не найдешь) подход корпораций к ГМО и сельскому хозяйству вообще и означает для нас, нашей индустриальной цивилизации … ЭВОЛЮЦИОННУЮ западню… что мосты сожжены. Назад дороги нет. Если процесс распространения ГМО продуктов в мире победит окончательно, то через лет 30-40 человечество не сможет уже вернуться к старому патриархальному аграрному образу жизни после распада глобального мира.
Только вперед!
Только к человейникам!
Народу, разумеется поляжет с голоду… Но прогрессу то что? Эволюция - вселенский холокост.
Но ирония в чем?
Сытые ДУРАКИ  сейчас судачат  про побочные эффекты ГМО… Про "приведения" в виде генетического кода… С точки зрения наших потомков кторые будут знать истинное пложение вещей, глупые страхи перед ГМО -  это у нас (вас?) такое клеймо на лбу. Понимаете?
НЛО, ГМО, …
С их точки знерия мы обожрались и нам, дебилам, скучно. Вот мы, недоноски, и игрем заплывшим жиром воображением… развлекаемся… А мозги-то - дрянь. Недалекие…
В общем стыд и позор!
Боясь заразы из ГМО вы показываете что слишком убого мыслите, чтобы представить настоящие страдания беды и УЖАСЫ несущие нам ГМО… вернее беды от передовой технологи всемирного жлобства, жадности и тупости.
Жлобство, джобство…
В общем,

"Think!
Think?
Think Different!"

Поняли?

[Nucleosome]

ох, Andreichik, Andreichik... сами сшили себе дело, вот и отдыхайте от форума теперь... обидно что на вопрсы вы так и не ответили... а ваши примеры про тараканов (в Барселоне тараканов до чёрта кстати...) и макдональдс похожи на анекдот - виски со льдом, ром со льдом, мартини со льдом - все вызваю опьянение, что же это за лёд такой... просто смешно даже обсуждать - вы просите опровергнуть то, под чем нет никаких оснований... опровергните тогда чт вы никого не убили вчера вечером... также, поскольку про коварное Е вы не ответили и вопросы игнорировали, то это флуд, а значит опять статья, да...

Между прочим тот же Andreichik прислал мне вот эту ссылку:
http://biosafety.org.by/sites/default/files/downloads/gef-nbf/GMO.pdf
почему не сделать бы этого раньше? во истину пути разума неисповедимы!

Это меня лично, пугает куда больше чем дутая опасность чужих генов!
Да и злит.

меня тоже... люди, к сожалению часто благодаря своей жадности не умеют пользоваться своими же достижениями, но это уже в другую тему...

[Dem]

Берем например киш-миш, безкосточковый сорт винограда народной селекции. Кушают его уже тысячи лет наверное, сотни лет- наверняка.
Уже не первое поколение людей в Средней Азии, на Ближнем Востоке его употребляют.
Никаких проблем с размножением человеков в этих регионах при этом не наблюдается.
И таких сортов- очень много, разных видов растений. Многие из них- очень старые.
Вывод- бесплодие не передается от растения к человеку.

Дык те, кто вывел неудачный сорт который передал - рассказать об этом уже не смогут, потому как потомства не оставили.
Вот например была Римская империя - и нету. А может они там какой сорт вывели, чтобы вино особенное получалось?

Только попрошу ссылку на передачу генетической информации именно от еды- потомству того, кто ест эту еду.

Прямая передача встроенных генов потомству - это только если специально так сделать. Но попадание в организм влияющих на развитие потомства веществ может происходить просто при систематическом употреблении ГМО в пищу. Притом можно даже не знать, что вещества в продукте именно так влияют.

Напортачить и сделать вместо нормального пищевого продукта что-либо ядовитое или канцерогенное можно; сделать болезнетворный/паразитический огранизм тоже возможно; напортачить и сделать вообще "нечто неописуемое" тоже, вроде как, возможно - а вот создать не наномашинное, а нечто биологическое пищевое, что, пройдя через процесс пищеварения, окажется способно воздействовать на генетику поедателя - невозможно еще в большей степени, нежели межтиповое или межвидовое скрещивание "естественным образом"...

Ну почему? Механизм для вставки гена в чужую ДНК есть и как раз для создания ГМО и применяется. Достаточно ему случайно остаться в модифицированных клетках...

несколько (до десятка) нормальных, нигде не мутировавших ПОКОЛЕНИЙ лабораторных мышей, которые не только ели исключительно продукты на основе ГМО, но им еще и принудительно впрыскивалась внутримышечно ДНК от этих ГМО - в качестве доказательности сгодится или нет?

Для каждого ГМО - нужны отдельные испытания.
Это как с автомобилями - каждую новую модель испытывать надо.

ДНК распадается до нуклеотидов, может олигомеров - максимум. То же происходит и с белками - ни о каих фрагментах сколь-нибудь функциональных фрагментам по которым можно было бы определить что это был за организм при всасывании в кровь речь не идёт

Не  факт. О тех же прионах вспомнить - они от желудка до мозга целенькими добрались. Не все скорей всего, но хватило.

В общем, скорость действия ГМО яда должны быть не дольше 35 лет. То есть, 35-летнего тестирования вполне достаточно.
Однако, наука не знает и ядов, действующих за 35 лет.
Думаю, 10 лет испытаний достаточно за глаза. А, по-хорошему, достаточно и пары лет.

Яд может действовать быстро, но с неочевидными последствиями.
Например если мать жрёт нечто и ребёнок рождается без руки - тут очевидно.
А если он вырастает без видимых уродств но через 25 лет выясняется что детей иметь не может?

Например? Вы половые гормоны имеете в виду? Ну это очень маловероятно, что ГМО растение вдруг стало вырабатывать гормон, действующий на человека. Гормон -- это сигнальная молекула. Она должна быть точно воспроизведена, чтобы быть "понятной" человеческому организму.

Достаточно многие гормоны едины для всех многоклеточных.

[Ssid]

мне нравится 
когда говорят о безвредности ГМО - противники ГМО начинают кричать "Мы слишком мало знаем о том, что бы предсказать последствия! Мы слишком глупы!"
а как только о вреде - "Можно же встроить любой ген с заданными свойствами! Можно даже запрограммировать, что бы эффект был виден не сразу, а через много лет!"
Явно предвзятое мнение....

Не  факт. О тех же прионах вспомнить - они от желудка до мозга целенькими добрались. Не все скорей всего, но хватило.

ну, во-первых, где эти данные, что прионы всасываются и перемещаются с кровью.
во-вторых, ну попал он в нервную клетку мозга. Одну. А они не размножаются ))
Что дальше?
Попал в сперматозойд - а их миллионы, и шанс, что оплодотворит "прионный" минимальный. Для особо вредных противников ГМО уточню - шанс меньше, чем шанс оплодотворения спермотазойдом мутировавшим по другим причинам, т.е. в случае возникновения врожденных уродств шансы, даже при условии, что организм питался только ГМО, все же больше у других причин мутаций.

 И не забывайте - прионы были и есть и без ГМО. И в случае обнаружения "прионной" мутации - почему она должна быть связана с ГМО? В геноме животных обнаружены последовательности некоторых вирусов, но они смогли "включится" и без участия ГМО, задолго до их появления, и даже до появления человека.

[Nucleosome]

Прямая передача встроенных генов потомству - это только если специально так сделать.

на уровне современных технологий сделать такого нельзя

Но попадание в организм влияющих на развитие потомства веществ может происходить просто при систематическом употреблении ГМО в пищу. Притом можно даже не знать, что вещества в продукте именно так влияют.

а может и при употреблении обычной. что будем делать?..

Ну почему? Механизм для вставки гена в чужую ДНК есть и как раз для создания ГМО и применяется. Достаточно ему случайно остаться в модифицированных клетках...

ага, через желудок и кровь всё это целёхоньким пролетит... да если бы так просто можно было делать генную инженерию (а это оно и есть - модификация животных то етсь наших клеток) то и появилась бы она гораздо раньше, чем на деле!

Не  факт. О тех же прионах вспомнить - они от желудка до мозга целенькими добрались. Не все скорей всего, но хватило.

с прионами там что-то не так, да и какое отношения они имеют к ГМО? вся пища содержит ДНК и белки, и что?.. питаться только раствором аминокислот вместо белков?..

Достаточно многие гормоны едины для всех многоклеточных.

этого быть не может, потому что многоклеточность растений и животных имеют разное происхождение. Насколько помню физиологию растений ни один из растительных гормонов не сродни животному

[Пехота]

Почитал я тут все и не знаю даже плакать или смеяться.
Такой бред пишут взрослые вроде бы люди.
Сразу видно что уроки биологии в школе прогуливали. А если бы не прогуливали то не было бы даже этой темы.
Читая эту тему видно насколько общество зомбировано россказнями и воплями продажных журналюг.