ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[leonids'99]

Отличная отмазка! ВТО утвердит, значит - безвредно.

Речь о прямо противоположном как раз: если будет повод закрыться щитом гарантий от ВТО, то мы как раз признаем (де юре, наконец) вред от гмо продуктов.
меня опередили, не заметил, форумчанин "Митрич" написал точнее.

[Ssid]

Всё ещё спорите? Вроде как руководство уже однозначно высказалось:
...

Россия должна защитить своих граждан от употребления ГМО-продукции , это можно сделать и в рамках ВТО, заявил президент России Владимир Путин на встрече с членами Совета палаты Совфеда.

И одновременно "...Вместе с тем не нужно забывать о научных исследованиях, о лабораторных исследованиях...".
Так что там речь не о "запрете ГМО" как такового, а о необходимости контроля того, что нам "из-за бугра" идет (+обострение обстановки с США - совещание, на которое вы ссылаетесь было посвящено Крыму, и вопрос о ГМО задали в контексте, что оно большей частью американское).
А собственные разработки и исследования, проверка безопасности - лишь приветствуются )))

[leonids'99]

А собственные разработки и исследования, проверка безопасности - лишь приветствуются )))

Тема сошла во флуд сплошных "защитников" того, о чем сами имеют отдаленное представление.
Ну где вы видели то, что "приветствуется"? Вам и цитату привели, где человек во власти сказал: "для начала надо провести полный цикл испытаний, и призвал "проводить эксперименты на грызунах, а не на людях"." - в общем-то то, о чем я тут и толковал год назад.
Единственное, мне кажется, что (если смотреть на предыдущие дела), власть может просто поговорить-поговорить (чтобы успокоить народ), а в реальности сделать что-то наоборот. Поэтому кто там что из власть имущих сказал - не так важно. Важно сейчас то, что пока что законодательно производство и распространение ГМО продуктов, к сожалению, по-прежнему разрешены в России. Увы, часто бывает так, что деньги (выгода) перевешивают здравый смысл. А защитников-то найдут всегда - то натравив одну часть общества на другую (как на майдане), то обращаясь к гордыне человека ("вы что же, не избранные, не понимаете. что там быдло, оно верит в теорию заговора, а ВЫ, вы знаете как НА САМОМ ДЕЛЕ, всё прекрасно, всё замечательно!" - хочется добавить: "кладите деньги к нам в карман"  ) Ну да ладно, правда всегда победит. Главное - пока за неё ещё борются, - не отравиться.

[Ssid]

Тема сошла во флуд сплошных "защитников" того, о чем сами имеют отдаленное представление.Ну где вы видели то, что "приветствуется"? Вам и цитату привели, где человек во власти сказал

а кто флудит??
я вам тоже привел цитату, где тот же человек говорит о необходимости научных работ и лабораторных исследований по этой теме...
а так же контекст той беседы и заданных вопросов
взято непосредственно из полного теста того совещания, а не из газетных "урывок", передуманных журналистами

Г.ГОРБУНОВ: Второй вопрос, который сегодня есть, – это проблема ввоза и использования у нас в стране и в пищевом производстве ГМО. Достаточно сказать, что сегодня только оборот семян ГМО составляет 50 миллиардов долларов. И главный владелец этого права – Соединённые Штаты Америки. Поэтому нам этого допустить ни в коем случае нельзя.

В.ПУТИН: Что касается ГМО, полностью Вас поддерживаю. .....есть законные методы и инструменты защиты собственного рынка и собственных граждан прежде всего от недоброкачественной продукции, во всяком случае такой продукции, употребление которой в пищу будет иметь пока непонятные и непросчитанные последствия для людей.....Вместе с тем не нужно забывать о научных исследованиях, о лабораторных исследованиях...

почему противники ГМО это игнорируют, а предпочитают оперировать урезанными, вырванными из контекста цитатами, взятыми из третьих рук??

[CADET]

я вам тоже привел цитату, где тот же человек говорит о необходимости научных работ и лабораторных исследований по этой теме...
почему противники ГМО это игнорируют??

Поскольку, пока ни одно лабораторное исследование не показало "вреда ГМО", то, полагаю и не покажет. Но можно, конечно, бесконечно перепроверять и таблицу логарифмов.
Думаю, когда выделенные на это благое дело средства будут распилены освоены, можно будет от чистого сердца сказать: "Здравствуй ГМО! Мы всё проверили, это безвредно! Видите? на приборе зелёная лампочка горит? Кушать можно!"

[Ssid]

Но можно, конечно, бесконечно перепроверять и таблицу логарифмов.

естественно...
и всегда найдется кто-то, даже спустя несколько столетий, который продолжит кричать - ""а вдруг не через 10 поколений вред проявляется, а через 13?? надо ждать..."

[Митрич]

И одновременно "...Вместе с тем не нужно забывать о научных исследованиях, о лабораторных исследованиях...".

Да ради бога, исследуйте, кто разве что против говорит? Речь только о закрытии ГМО доступа на рынок продовольствия.

[Митрич]

Поскольку, пока ни одно лабораторное исследование не показало "вреда ГМО", то, полагаю и не покажет. Но можно, конечно, бесконечно перепроверять и таблицу логарифмов.

Так, включаем логику. У кого, априори, имеется более точная информация о всех плюсах и минусах ГМО - у Президента Российской Федерации или у пользователя Кадета? Ответ, ИМХО, очевиден.

А теперь второй вопрос: раз ответ на первый вопрос для всех здравомыслящих людей очевиден, то к чьему мнению мы должны прислушаться: пользователя Кадета или Президента РФ?

Минута пошла

[Ssid]

У кого, априори, имеется более точная информация о всех плюсах и минусах ГМО - у Президента Российской Федерации или у пользователя Кадета?

у президента и правительства
именно поэтому закон о допуске ГМО-продукции на территорию РФ уже подписан 

Речь только о закрытии ГМО доступа на рынок продовольствия.

в том числе и на продовольственный рынок

[Митрич]

именно поэтому закон о допуске ГМО-продукции на территорию РФ уже подписан 

Был подписан. Скорее всего, под давлением внешних сил.
Но никакого "открытого доступа" ГМО на наш рынок всё равно не наблюдалось.
А теперь, после слов ВВП, будет отменён.

[CADET]

Так, включаем логику. У кого, априори, имеется более точная информация о всех плюсах и минусах ГМО - у Президента Российской Федерации или у пользователя Кадета? Ответ, ИМХО, очевиден.

Согласен, но не спешим выключать логику: "кто по вопросу о ГМО может высказаться публично свободнее и безапелляционнее - Президент или CADET?"! Очевидно, учитывая что вопрос оброс уже сплетнями, слухами и городскими легендами - не Президент.  Даже имея полную и 100%-ю информацию, скажем, от АН РФ или от уважаемого Nucleosome, он вынужден будет выразиться обтекаемо: "Будем исследовать, вреда народу не допустим!" И в этой фразе "ГМО-фобы" и "ГМО-филы" - каждые прочтут то, что им хочется.

[Митрич]

CADET

Да, согласен. Тогда поживём-увидим. Будем судить по делам.

[postoronim]

А масло все равно маслом и не пахнет...

[Okub62]

Наверное, имеет смысл понюхать трансформаторное. Для контрасту. 

[Nucleosome]

Например!

Так что спуститесь на Землю с небес.

послушайте - причём тут ГМО? люди проверяют что угодно и недобросовестность тоже есть где угодно. теперь будем запрещать всё подряд, потому что ну всегда же есть шанс, что найдётся кто-то, кто завысит жирность и т. д. желательно ответить на вопросы, а не вилять по сторонам насчёт того, чем пахнет масло.

от АН РФ или от уважаемого Nucleosome

CADET - ну вы меня сравнили! спасибо!

[CADET]

В данном случае, я имел в виду, что "не боги горшки обжигают". Любые учёные или просто специалисты, имея сходный багаж знаний и опыта, сделают из одних и тех же предпосылок сходные выводы. Хотя, конечно, конъюнктуру исключить нельзя. В данном случае, полагаю, этот вывод таков: "Принципиального вреда от ГМО-продуктов не усматривается, но каждый конкретно нужно перед использованием проверять".

[postoronim]

послушайте - причём тут ГМО? люди проверяют что угодно и недобросовестность тоже есть где угодно. теперь будем запрещать всё подряд, потому что ну всегда же есть шанс, что найдётся кто-то, кто завысит жирность и т. д. желательно ответить на вопросы, а не вилять по сторонам насчёт того, чем пахнет масло.

Да все при том же! Как Вы не поймете? Если мы с натуральным маслом, молоком, сметаной и творогом не можем разобраться и свести их к стандартам натур-продукта, то как вообще можно допускать на потребительский рынок нечто новое.
Вы уж, господа буржуины, будьте добры, научитесь в сливочное масло класть сливочное масло, а не бадяжить его растительным с затвердителями.
Но ведь не научатся! А почему? А потому что - обустройство общественное таково, что в законодательные и исполнительные органы могут проникнуть только они - буржуины. Таковы правила, которые они сами под себя и выработали. И судебная власть, которая должна была бы решать кто прав и кто виноват тоже (по тем же правилам) в руках холуев буржуинов.
Поэтому, как ни крути и что ни крути (от лампочки до масла) все сводится к деньгам (капиталу) и к политике, которая капитал обслуживает и обороняет.
Хороший пример манипуляции сознанием граждан. В Украине некая торговая сеть (не разведывал кому принадлежит) назвала себя "Свижина". И торгует говядиной, свининой и птицей. Само название призвано внушить потребителям, что им продают свежее, только что забитое мясо. Этих торговых точек по Полтаве (и по другим городам Украины) - массово! И прилавки от мяса там ломятся. Вопрос: откуда столько свежего мяса, если поголовье украинского стада резко упало по сравнению с УССР. А ведь в УССР мясо было из-под прилавка (в дефиците). При том что поголовье было в разы многочисленее.
И ведь народ ведется! Я с большим трудом после многочасовых споров смог убедить жену в том, что это импортное размороженное мясо.
Теперь, когда доллар в Украине подскочил, цена на это мясо тоже резко подскочила, что доказывает его импортное происхождение. Но зайдите в магазин "Свижина" и спросите продавцов: чье мясо и размороженное ли. И Вам ответят, что чуть ли не из колхоза вот только что привезли и вчера еще хрюкало.
Поэтому при таком отношении владельцев производствами к потребителю допускать на рынок еще что-то совершенно ничему неподконтрольное, пусть даже оно на золоте с бриллиантами взращенное и серебром посыпанное и в сертификат завернутое (со слов тех, кто владельцами же и финансируется) это гнусное западло! Извините за лексику!
Я очень любил сгущенку! Теперь же мой сын не знает что это такое. Потому что то, что продают под видом сгущенки есть обойный клей! И об этом открыто говорят в СМИ. Но никого не наказывают. А кто будет наказывать?
И олия у меня вызывает большие сомнения. Уж очень ее много. А я ведь помню, что в УССР ежегодно в конце лета (август-сентябрь) наступал цикл жесткого дефицита на олию.
И икры очень много стало! И шпроты есть невозможно - "недоношенные" какие-то.

[VimanaPro]

В данном случае, я имел в виду, что "не боги горшки обжигают". Любые учёные или просто специалисты, имея сходный багаж знаний и опыта, сделают из одних и тех же предпосылок сходные выводы. Хотя, конечно, конъюнктуру исключить нельзя. В данном случае, полагаю, этот вывод таков: "Принципиального вреда от ГМО-продуктов не усматривается, но каждый конкретно нужно перед использованием проверять".

Да, ладно.
Лизнул, так лизнул по самые гланды, проехали 

[CADET]

Смысл? А то мне он не ясен... Нет у меня ни малейших причин добиваться расположения модератора. В любом случае, я пишу то, что думаю. Поэтому, хорошо бы вам извиниться.

[VimanaPro]

Смысл? А то мне он не ясен... Нет у меня ни малейших причин добиваться расположения модератора. В любом случае, я пишу то, что думаю. Поэтому, хорошо бы вам извиниться.

Дело вот в чём.
Ознакомившись по ссылке в Вашей подписи можно сравнить Ваше творчество с творчеством, допустим, Урсулы К. Ле Гуин или Айзека Азимова. На основании этого сравнения можно сделать субъективный вывод о равнозначности их художественной ценности. Хотя для некоторого количества людей это суждение может показаться достаточно спорным и некоторое количество людей сочтёт это лестью. Вы же, не ознакомившись с научным наследием уважаемого Nucleosome ставите знак равенства между одним человеком и всей АН РФ. Естественно, что это суждение воспринимается как неприкрытая лесть.

имхо. учитывая мною вышеизложенное, свои извинения перед Вами считаю необоснованной просьбой с Вашей стороны

P.S. Слово "Вам" в русском языке при обращении к человеку пишется с прописной (заглавной) буквы