ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[незлой]

но ведь даже "больничная инфекция" не является поводом закрыть все больницы?

[Ssid]

Вы некогда не читали статью Конституциий о Чрезвычайном Положении?

Конституцию России знаю...
Конституцию Никарагуа - слышал...
Конституциий о Чрезвычайном Положении - нет не брал не слышал

Достаточно посмотреть как уничтожают птицу птицефабриками и зарывают в рвы захоронения бульдозерами по телевизору.

тоже ГМО? 

[Константин ВАРБ]

См. мои сообщения в этой теме.

[Дасплетозавр]

Финальное решение на основе более полной информации (чем может выложить в теме любой самый продвинутый форумный защитник или противник ГМО) уже принято. ПРИНЯТО.

Кем и когда? Не просветите ли?

[Константин ВАРБ]

но ведь даже "больничная инфекция" не является поводом закрыть все больницы?

Часто приводит к необходимости закрытия не только отделения, а всей больницы, и всего больничного комплекса.

Это достаточно серьёзная проблема.

[VimanaPro]

@Docbrain

Кем и когда? Не просветите ли?

http://ria.ru/economy/20140327/1001323024.html

[Константин ВАРБ]

См. мои сообщения в этой теме.

Все за и против недостаточно обоснованы,

Недостаточно обоснованы для обывателя?
А ему не должно знать определённые сведения которые составляют государственную и врачебную тайну. 

имхо. см.мои сообщения не в этой теме 

Я полагаю что после нескольких проверок и анализов собранных и выявленных микроорганизмов в профильных институтах и центрах всё это безобразие в РФ прикроют.

[SelenIT]

В глобальном эволюционном плане ГМ-организмы практически не отличаются от обычных (по крайней мере, гораздо меньше, чем нынешние полиплоидные мутанты-уроды, называемые «культурными формами» — от своих диких предков с нормальным набором хромосом). То ли дело пластик, некоторые виды которого (напр. нейлон) бактерии уже научились жрать. Представляете, если они жрут нейлон, что же они могут сделать с нами? Аааа-мы-все-умрем! Срочно запретить пластик, он биологически ОПАСЕН!!!111

С точки зрения биологии, в трансгенах нет абсолютно ничего нового. Горизонтальный перенос существовал и существует миллиарды лет, самые что ни на есть органические™ натуральные© вирусы от самой Природы™© только в путь меняют гены кому попало, включая нас (порой даже превращая человека в одноклеточные организмы!). И использование некоторых природных механизмов себе на пользу ничем не отличается от использования себе на пользу случайных мутаций, чем тысячелетиями занимались селекционеры. И риски (как у всего нового) те же самые, только в случае худо-бедно управляемого процесса даже намного более предсказуемые. Аргументы в пользу какой-либо «особой уличной магии», придающей ГМО особую, сугубо ГМО-шную вредность, для биолога выглядят так же нелепо, как для астронома — аргументы в пользу существования анти-Земли/Глории. Которые тоже порой публикуют в наукообразном виде, со ссылками на «уважаемых астрономов».

Кстати, а вы можете поручиться, что в соотв. лагранжевой точке земной орбиты нет Глории? А чайника Рассела?..

Финальное решение на основе более полной информации (чем может выложить в теме любой самый продвинутый форумный защитник или противник ГМО) уже принято. ПРИНЯТО.

Популистские заявления политиков далеко не всегда совпадают с решениями, тем более ФИНАЛЬНЫМИ. ГМ-семена (насколько можно судить из ссылки про гречку, что я давал выше) уже продаются, так что загнать пасту обратно в тюбик вряд ли получится, придется как-то жить с этим. На основе более полной информации™ у меня сформировалась уверенность, что это будет не самая плохая жизнь (хотя и не райские края, конечно).

...постулат техно-гуманизма (транс в РФ вызывает "не те" асс-оциации) о тотальной загрузке его членов в самое ближайшее время убивает смысл разбираться в реальном положении вещей для реальных людей.

О переносе личности в виртуальность в самое ближайшее время — хоть массовом, хоть для единиц избранных — речь пока не идет. Даже теоретически, увы, как бы лично мне этого ни хотелось. Фантастические сценарии будем обсуждать по мере их приближения к осуществимости:).

А вот отбросить на десятилетия назад целую перспективную отрасль науки, способную помочь тысячам реальных людей, в угоду кратковременным политическим очкам (и на радость заокеанским конкурентам из тех самых корпораций) недальновидные и дезинформированные чиновники могут уже сейчас. И вот этого допустить очень бы не хотелось.

[Nucleosome]

Плантация ГМО спровоцирует появление новых возбудителей заболеваний растений с более расширенным и универсальным набором отмычек, и некоторые вполне возможно подойдут и к потребителям ГМО.

интересно почему это вообще произойдёт? и не происходит вообще со всяком монокультурой - её много в одном месте, стало быть у её паразитов/вредителей больше возможности образовывать крупные популяции или их комплексы, стало быть больше шансов на нужные мутации - чтобы успешнее взламывать защиту хозяина. но что изменится будь у нас не просто сорт дающий более сладкие и сочные плоды, а сорт, с встроенными генами допустим того же вредителя? или совсем другого растения? при чём тут "более широкий набор"? разнообразие выше у ГМО? ой ли? как раз наоборот - его на то и делают, чтобы как можно точнее отвечало поставленным задачам в отлиае от обычной селекции, где можно помимо того, что надо отобрать и чёрти чего в сцепке. ну и наконец - причём тут мы??? каким образом паразит приспосабливающиеся поражать например золотой рис начнёт вместо рима кушать нас??? с чего это вдруг?

[CyberManiac]

Это какое-то слабоумие что ли 21 века: полная оторванность от реальности. Но чтобы выглядеть компетентными - надо обязательно обругать, добавить иронии, посмеяться, пара ссылок на вики и все дела! вуаля! Мнение засчитано, словесным мусором больше.

Настоящее слабоумие 21 (да вообще-то 19 и далее) века - вера во всесилие и непогрешимость человеческого разума. Человечество успело нарожать немалое количество потенциально и реально опасных технологий, любая ошибка в применении которых чревата весьма плачевными и - главное - непоправимыми последствиями. Ту же ядерную энергетику после Фукусимы в развитых странах начали сворачивать именно потому, что "shit happens", как оказалось, не только в "неправильном" СССР, а где угодно, а последствия обходятся много дороже полученной электроэнергии. При этом та же электроника известна вдоль и поперёк (поскольку людьми же и создана) и абсолютно предсказуема и подконтрольна, в отличие от генетики, которая "вот через какую-то такую хитрую ж0пу и работает". Как работают генетические механизмы - вопросов больше, чем ответов. Человечество привычно играет с тем, чего не понимает и наполовину. И если выяснится, что ГМО вредит здоровью или разрушает баланс в природе - меры по геноциду такого ГМО влетят в немалую копеечку и совсем не факт, что увенчаются успехом, человечество с обычными-то сорняками уже какую тысячу лет справиться не может.

[Проходящий Кот]

Есть такое понятие как больничная инфекция.

прекрасно с ним знаком...
и этот маразм

Больничная инфекция маразм?
Ну знаете ли.

А смысл  отсекать в ссылке продолжение, чтобы изменить её смысл?
Думаете здесь никто ничего не читает?

[postoronim]

не на монополизм, не на патентные злоупотребления, не на перекосы в законодательстве, позволяющие всё вышеперечисленное, не на бюрократические и коррупционные заморочки, подыгрывающие злодеям-монополистам в их нехороших делах и ущемляющие простых фермеров и потребителей — а на технологию,

Можно я отвечу аналогией?
В некой стране некая политическая лидерша (бывшая премьером) оказалась за решеткой и провела там немало мучительных дней и ночей. Выйдя из тюрьмы, она, казалось бы, должна была прозреть и учуять корень зла. Она учуяла, но не совсем то... то ли дней и ночей не досидела, то ли чутья не хватило... Выступила она с законопроектом чтобы дать волю гражданам, собирать самостоятельно доказательства вины чиновников и, минуя коррумпированную милицию и прокуратуру прямехонько направлять материалы в суд. Но не дочуяла она, неутешная, что в суде сидит в кресле судьи бывший тот же следователь МВД или бывший прокурор (потому что закон отбора и назначения судей таков - только юристов со стажем. А кто они - юристы со стажем? Это следователи, адвокаты, прокуроры, судебные исполнители. То есть самые последние мерзавцы).
А чего проще то: придумать законопроект избирать судей и дать волю самовыдвигаться на выборы любым гражданам вне зависимости от образования и стажа. И надзор за решениями судей установить не теми же судьями (апелляционными и кассационными), а гражданами в лице жюри присяжных.
И вот, когда что хорошо и что плохо судить будут простые граждане (а не продажные чиновники), тогда ни пестициды ни ГМО ни вакцины не испортят нам больше аппетита.

[Проходящий Кот]

Ещё раз  ---- причем тут технология ГМО и правосудие?

Вы не можете доказать опасность ГМО перед обычной селекцией. А дело именно в этом.

А все остальное ---- шелуха.

[postoronim]

Вот и я о том же! Что плохого в автомобиле и в шоколадной конфете? Но ведь маленьким детям внушают: не берите от незнакомых людей конфеты и не садитесь к ним в машину покататься...

[VimanaPro]

Вот и я о том же!

Не доверяет кое-кто Владимиром Владимировичем сказанному, сомневается, популизмом попрекает его, зря ...

[Проходящий Кот]

Вот и я о том же! Что плохого в автомобиле и в шоколадной конфете? Но ведь маленьким детям внушают: не берите от незнакомых людей конфеты и не садитесь к ним в машину покататься...

А причем тут ГМО?

[Polnoch Ксю]

е произойдёт? и не происходит вообще со всяком монокультурой - её много в одном месте, стало быть у её паразитов/вредителей больше возможности образовывать крупные популяции или их комплексы, стало быть больше шансов на нужные мутации - чтобы успешнее взламывать защиту хозяина. но что изменится будь у нас не просто сорт дающий более сладкие и сочные плоды, а сорт, с встроенными генами допустим того же вредителя? или совсем другого растения? при чём тут "более широкий набор"? разнообразие выше у ГМО? ой ли? как раз наоборот - его на то и делают, чтобы как можно точнее отвечало поставленным задачам в отлиае от обычной селекции, где можно помимо того, что надо отобрать и чёрти чего в сцепке. ну и наконец

Вы не поверите, но тоже самое, только в гораздо более категоричной и менее осторожной форме, писали Ваши вымершие предшественники 50, 100, 200, 400 лет назад, и... оказались не правы!
И таки разум может всё, а если что-то не может человеческий разум, то его можно сделать лучше, те же ГМ-технологии в помощь, а биоэтику втопку

[CADET]

Хотелось бы прочесть в теме что-нибудь "ближе к телу", так сказать, а не общефилософские экскурсы. Ну там научные сведения о вреде ГМО. Желательно не опровергнутые последующими исследованиями. Иначе, боюсь, "караул устанет", и ГМО-фобы отправятся проповедовать на улицу.

[ВадимZero]

Как работают генетические механизмы - вопросов больше, чем ответов. Человечество привычно играет с тем, чего не понимает и наполовину.

Вы наверное не в курсе, но в генетической модификации нет не чего нового. Скажем в геноме человека огромное количество вирусного генома, который впечатался в геном человека за долгую историю сожительства человека с вирусами, тоже самое и со всеми другими животными и растениями. То есть то что делает генный инжинер происходит в природе повсемесно. Вирусы внедряют свой генотип в генотип хозяина и вытворяют там чего хотят. Так что безопасность генной инженерии проверена самой природой.

[Karagy]

То есть то что делает генный инжинер происходит в природе повсемесно.

Различна величина "возмущения", к которой происходит адаптация вида. Шансы вида адаптироваться и не вымереть - падают с ростом возмущения.
Пример - вот как выводят вирус для БО? Тупо наращивают возмущение. Травят всеми мыслимыми антибиотиками, через некоторое время получают выживший штамм - имунный к широко распрастраненным средствам подавления. Можно выпускать. В естественных условиях такой штамм тоже может возникнуть - но за это время вид тоже к нему адаптируется.