ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Okub62]

Попробуйте, пожалуйста - особенно попкорн и бондюэлеву кукурузу. Ничего, кроме мамалыги не получится.

[Valenock]

В таких продуктах вкус определяется приправами, а есть ли сырые овощи и фрукты?

[Okub62]

Лук, чеснок импортные, наверное. Вкус и запах, особенно у чеснока - полное оно.
Не знаю, если пишут F1, так это "честный" гибрид или кастрированный в пробирке.

[Valenock]

Многие импортные овощи, которые созревают зимой в тёплых странах, совершенно безвкусные. Если это ГМО, то зачем нужна такая модификация? В луке и чесноке должно быть много "яда".

[Nucleosome]

Если это ГМО, то зачем нужна такая модификация?

это не ГМО, это их срывают ещё зелёными, потом суют с этилен, чтобы дохрели уже перед тем как положить на полку магазина. понятно, что вкуса никакого.

Попробуйте, пожалуйста - особенно попкорн и бондюэлеву кукурузу.

ну и чем именно они модифицированны? вообще всякая кукуруза модифицированна, посокльку ту, что дикорастующая есть вообще нельзя. можно конечно любой незнакомы сорт называть ГМО и постепенно шмякнуться прямиком в мезолит. ну правда не всем...

Лук, чеснок импортные, наверное.

а в Краснодаре оно уже не растёт?

[Митрич]

в приниципе - практически всё, кроме там - грибов из леса, креветок из моря, осмногов, и т. д. что ест теперешний человек - ГМО, поскольку он его для этого долго и упорно отбиорал, т. е. фиксировал нужные мутации, то есть получал потомство генетически отличное от предков, скрещивал - что ещё хуже - то есть получал комбинации генов ранее не встречающиеся. или вообще прививал.

Прививка-то каким хоть боком к генномодификации относится?
А вообще - обычная демагогия ГМО-шников - "всё кругом и так генно-модифицированное, просто вы об этом не догадываетесь!" Ну давайте, привейте скорпиона на кукурузу. И, коли срастётся - тогда и будет разговор.

Ко всем местным апологетам ГМО:

В который раз прошу - обоснуйте необходимость выращивания ГМ-культур, тогда как даже с обычными наблюдается кризис перепроизводства, из-за чего на с\х продукцию закупочные цены ниже плинтуса, и фермеры перебиваются с хлеба на квас. Сходите на рынок, поторгуйте картошкой, что-ли! Потом прибыль посчитайте и поговорим тогда.
Так же обоснуйте необходимость введения в цепочку "производитель-потребитель" лишнего паразитического звена - производителей ГМ-семян - с соответствующей инфраструктурой: НИИ по всему миру, лаборатории и пр. И, как вы полагаете - кто весь этот "праздник жизни" будет оплачивать? Я так правильно полагаю, что это будем должны делать мы - потребители. А вот теперь скажите - а нафига нам это надо? Что б вам, родимым, за наш счёт жилось безбедно? Да вот облизнётесь!

 

[Ssid]

Не знаю, если пишут F1, так это "честный" гибрид...

обычные "честные" гибриды, продаются сплошь и рядом
большинство сельскохозяйственной продукции ими и является
F1 - это не шифр какой то опасности, а лишь предупреждение, что семена собирать с них бесполезно(лишнее доказательство их гибридной природы)

[Ssid]

В который раз прошу - обоснуйте необходимость выращивания ГМ-культур, тогда как даже с обычными наблюдается кризис перепроизводства, из-за чего на с\х продукцию закупочные цены ниже плинтуса, и фермеры перебиваются с хлеба на квас. Сходите на рынок, поторгуйте картошкой, что-ли! Потом прибыль посчитайте и поговорим тогда.

навскидку...
выращивание сортов более устойчивых к вредителям и болезням, что приведет к снижению обработки химикатами - польза?
"скрещивание" основной части c/х культур с бобовыми может дать и им возможность фиксации азота в почве (опять же снижение искусственного внесения химикатов) - польза?
повышение биологической ценности продукции (тех же витаминов) - польза?
повышение устойчивости и расширение ареала выращивания культур - зачем при перепроизводстве, спросите? затем, что бы те же цитрусовые и персики (и многое другое) "с грядки" есть, а не вести за тысячи километров (незрелыми и обработанными) - польза?

[Митрич]

навскидку...выращивание сортов более устойчивых к вредителям и болезням, что приведет к снижению обработки химикатами - польза?

Глифосат уже отменили?

Все ваши т.н. "пользы" ликвидируются одним немаловажным фактом: семена надо будет покупать. У вас, о великие кудесники! И больше их взять будет просто неоткуда. А покупать - то, что есть. И, самое главное - за столько, за сколько запросите. Захотите - сделаете всю жрачку супервитаминной, а захотите - канцерогенной. Захотите - приводящей к бесплодию. Захотите (впрочем, чего это захотите - это дураком надо быть, чтобы не сделать!) - включите технологию "терминатор". Теперь всё в ваших волосатых ручонках, верно? Человечество без жрачки жить всё равно не сможет. А кормить его теперь будете Вы - Великие ГМОшники!!!

Вы что ж, нас всех за полных лохов держите, что-ли?

[Okub62]

F1 - это не шифр какой то опасности, а лишь предупреждение, что семена собирать с них бесполезно(лишнее доказательство их гибридной природы)

Насколько знаю, это означает гибрид первого поколения (раньше называемый суперэлита). Фертильность семян не определяет.
Могу ошибаться, т.к. не агроном.

[postoronim]

да, но - в итоге-то получается одно и то же

Совсем не то! В случае с природным ГОО наши организмы приспосабливаются к ним. Изменчивость и адаптация идут вровень нос к носу. А в случае с ГМО играемся в обганялки на сотни лет вперед. И наши организмы много отстают и получают это ГМО, как мы получаем антибиотики когда они на фиг не нужны.

F1 - это не шифр какой то опасности

Это разрывная граната.

выращивание сортов более устойчивых к вредителям и болезням, что приведет к снижению обработки химикатами - польза?

Да бред, извините. Опять махровый оптимизм! Человеческой медицине (запротоколированной) уже 2500 лет. Ну и что? Избавились ли мы от болезней? От некоторых - да, но им на смену пришли иные. А от некоторых (ОРВИ например) не избавимся никогда, потому что это суть нашего существования. То же и в птицеводстве и животноводстве. Никогда не будет ни птицы не болеющей ни скота не болеющего. То же самое и в растениеводстве.
Вы же такими взглядами напрочь эволюцию отметаете! Эволюцию микроорганизмов (бактерий, микробов, вирусов).

[Митрич]

Насколько знаю, это означает гибрид первого поколения (раньше называемый суперэлита). Фертильность семян не определяет.Могу ошибаться, т.к. не агроном.

Всё правильно, и собирать семена с них можно, и они взойдут и вырастут. Но пойдут большей частью не в родителей. В этом и отличие гибрида от сорта.

Сорт - это устоявшийся генотип, созданный длительным (сотни и тысячи лет) отбором лучших экземпляров. Гибрид Ф1 - это потомок двух устоявшихся сортов. Но далеко не каждый гибрид Ф1 ценен - это делается методом проб и ошибок. И если выясняется, что потомство от сорта А и сорта В обладает нужными свойствами - гибрид идёт в производство.

Кстати, почти все наши  "сорта" плодовых деревьев - суть гибриды Ф1: когда-то случайным или намеренным переопылением получившиеся экземпляры с хорошими свойствами. Поэтому-то их и размножают исключительно прививкой, а не семенами, ибо из их семян вырастет чёрт-те что. У деревьев, в отличие от травянистых культур, создать устойчивый сорт намного сложнее, ибо они живут не один сезон, а плодоносить начинают только через несколько лет после посадки.

[Nucleosome]

Прививка-то каким хоть боком к генномодификации относится?

конечно - там же смышиваются ткани двух разных растений - то есть и гены, точнее их продукты, то есть белки, тоже могут - ровно то же что и происходит в ГМО-культурах.

А вообще - обычная демагогия ГМО-шников - "всё кругом и так генно-модифицированное, просто вы об этом не догадываетесь!"

это реальный факт. ну получены они иными методами, но всё равно они не такие как в природе растут - не все конечно, но почти.

Ну давайте, привейте скорпиона на кукурузу.

ну писал же уже пару сообщений назад, слепее слепого только тот. кто не хочет видеть

У вас, о великие кудесники!

интересно, у кого это "нас"? насколько я знаю ssid тоже как и я к генной инженерии отношения не имеет. у вас мания просто какая-то, что вы и подверждаете:

И больше их взять будет просто неоткуда.

Теперь всё в ваших волосатых ручонках, верно?

А кормить его теперь будете Вы - Великие ГМОшники!!!

и про то, что фермеры семена итак покупают уже говорилось, и про то, что ГМО-технологии взломать не так уд сложно, и про то, что можно будет и высаживать свои если что... нет, всё - что в лоб что по лбу - вот все милые, честные, порядочные, добрые бессеребряннки (даже и торговцы оружием и проститутками), а вот создатели ГМО в белых халатах - исчадье рода человеческого, которые:

Захотите - сделаете всю жрачку супервитаминной, а захотите - канцерогенной. Захотите - приводящей к бесплодию.

вы насмотрелись ужастиков заокеанских что ли? где в секретных лабораториях по заданию центра Мирового Заговора творится самое что ни на есть чисто зло в виде старшных монстров. так вам батенька с такими мыслями это точно не на этот форум - тут всё-такие не очень принято писать из раза в раз один и тот же бред ещё и с фразами "в ваших ручёнках"... итак - раз уж вы это написали - то извольте привести реальные, а подчёркиваю реальные примеры того, как это можно сделать - в частности накормить весь мир канцерогеном. до завтращнего утра время.

Фертильность семян не определяет.

конечно само по себе не определяет - гибриды могут быть и плодовитые, но чаще всё же нет.

А от некоторых (ОРВИ например) не избавимся никогда, потому что это суть нашего существования.

это эволюция - правило красной королевы в действии - надо очень быстро бежать чтобы остаться на одном месте. и вирус тоже бежит - благо, он бежать может быстро.

От некоторых - да, но им на смену пришли иные.

Глифосат уже отменили?

а его производить не надо уже? вообще, когда пишите о переизбытки продовольствия (да, местами есть в самом деле), вы в курсе, что в мире вообще есть голодающие? нет, конечно, мир не так хорош, что

Поэтому-то их и размножают исключительно прививкой, а не семенами, ибо из их семян вырастет чёрт-те что.

откуда вы это почерпнули такое? оттуда же, откуда и про канцероген для всего мира в волосатых ручёнках? и как интересно прививкой можно что-то размножать? откуда брать исходный материал?

[postoronim]

и как интересно прививкой можно что-то размножать? откуда брать исходный материал?

Это запросто! Например у меня в саду из-под земли растут побеги сливы и вишни. Не знаю, от корней ли или от косточек проросли. Так вот эти побеги можно прививать сортовыми привоями, а подвой срезать, чтоб не рос. И вот вам саженец готовый. Выкапывай его и пересаживай.

[Митрич]

конечно - там же смышиваются ткани двух разных растений - то есть и гены, точнее их продукты, то есть белки, тоже могут - ровно то же что и происходит в ГМО-культурах.

Ничего там не смешивается. Привьём мы антоновку на штрифель либо на дичку - её вкус не изменится, так и останется антоновкой.

<Личный выпад удален, В.В.>

и про то, что фермеры семена итак покупают уже говорилось

И про то, что далеко не все фермеры пользуются покупными семенами.
И про то, что вздумай сейчас производители семян задрать цены или диктовать условия - фермеры пошлют их на... и будут пользоваться своими семенами.
А вот с ГМО так не прокатит.

<Удалено, В.В.>

[vika vorobyeva]

Почистила тему от оффтопика и личных выпадов.

[Nucleosome]

И про то, что далеко не все фермеры пользуются покупными семенами.

давайте всё же конкретные цифры

А вот с ГМО так не прокатит.

почему? всё-таки я вас просил прокомментировать ваши суждения про канцерогены и гормоны - вы ответили, но вместо этого были личные выпады, которые я не увидел. так что прокоментруйте когда снова получите возможность писать на форум. а пока, на время Mercè отдыхайте

[Ssid]

Все ваши т.н. "пользы" ликвидируются одним немаловажным фактом: семена надо будет покупать. У вас, о великие кудесники! И больше их взять будет просто неоткуда. А покупать - то, что есть. И, самое главное - за столько, за сколько запросите.....Великие ГМОшники!!!

то есть опять все вопросы о вреде ГМО скатились к "теориям заговора"...
Митрич, то есть и вы осознаете (и признаете), что никакого вреда ГМО, как технологии, не существует, а все разговоры об этом - лишь очередные войны корпораций
кто, что, у кого будет покупать...

[vika vorobyeva]

Почистила тему от оффтопика, посвященного "шведскому столу" и пищевым предпочтениям некоторых участников дискуссии.
Не флудим.

[Okub62]

то есть опять все вопросы о вреде ГМО скатились к "теориям заговора"...

а доказательства их безвредности - к бану несогласных. 

Комментарий модератора раздела

я только напомню, что модерирование не обсуждается на форуме. 50% обозначенный персонаж получил не за несогласие, а за личные наезды вместо внятного ответа на вопросы