ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Ssid]

а настоящему разливному пиву - порошково-пластмассовую "балтику"

Посоветуйте "настоящее пиво", пожалуйста!

ну например http://www.beermachine-ural.ru/rus/pricelist 

Пиво я просто не пью, любое (извините, но у него вкус как у мочи)

вот сколько пива не пробовал - в жизни о таком сравнении не задумывался.
(наверное потому, что вкуса того, с чем вы его сравнили совершенно не знаю... но вам поверю...)
но вообще то разные сорта пива абсолютно разные по вкусу, вы какое пробовали?

[Polnoch Ксю]

но вообще то разные сорта пива абсолютно разные по вкусу, вы какое пробовали?

Которое посоветовали. Несколько светлых сортов и один темный. Гадость Но на вкус и цвет, как говорят, товарищей нет

[Ssid]

Несколько светлых сортов и один темный.

попадется на глаза бельгийское Leffe - его опробуйте (есть и клубничное )
хорошо идут женскому полу пшеничные сорта - например пшеничный Paulaner, носящий звание "Шампанское баварских королей" (именно за тонкий и приятный вкус)

[serega2007]

но вообще то разные сорта пива абсолютно разные по вкусу, вы какое пробовали?

Которое посоветовали. Несколько светлых сортов и один темный. Гадость Но на вкус и цвет, как говорят, товарищей нет

       Правильно . Пиво только для евнухов всяких , типа , компьютерщиков .

[SelenIT]

Потребляемая пища влияет на экспрессию генов
Какие были мнения на сей счёт ?

Вот такое было:

Короче, если убрать лишние спекуляции, то выводы статьи такие - есть какие-то чужеродные микроРНК в человеческой плазме крови. Часть из них явно не загрязнение. На мышиной клеточной культуре какие-то гены меняют экспрессию в ответ на присутствие трех разных микроРНК. Все. То есть это побочная отрыжка от каких-то левых исследований без ощутимого познавательного эффекта.

и вот такое:

Сами исследователи, понятное дело, аккуратны в оценках: «Это наблюдение позволяет предположить, что последовательности РНК в плазме крови может иметь некоторое биологическое воздействие на клетки человека». И вообще они склонны считать, что таким образом — через микроРНК — с нами общается наша микробиота, население ЖКТ, что-то вроде «Мы уже не первый раз пропускаем мимо вот такую вкусняшку, нам бы ферментиков подбросить, тогда мы это дело утилизируем к взаимной пользе и удовольствию». ...

Но. Вспомните, как радостно отреагировали противники ГМО на предыдущую статью — про рисовые микроРНК. Теперь, думаю, обрадуются еще больше. Потому что вот же ж! Влияют! ВЛИЯЮТ! АААААА! ... Кроме того, подозреваю, что в скором времени на РЕН-ТВ выйдет «документальный» фильм, а на НТВ — очередное расследование про пищевых мутантов. А наряду с наклейками «Не содержит ГМО» будут продаваться такие же, но с надписью «Не содержит микроРНК». А еще появятся методики «чистки крови от вредных микроРНК», скажем, с помощью РНКазы. А еще, если поднапрячься, можно выдать на гора оправдание каннибализма — ну, значит, чтобы поступала своя, родная, натуральная микроРНК, а не фигня растительная или насекомая.

Очень хотелось бы ошибаться;) Но, подозреваю, что кричать на каждом углу будут именно об этом, а не о том, например, что эпигенетические последствия есть у курения, и что каждый курящий фактически проводит опыты по генетической модификации себя и окружающих. Хотя этот факт установлен точно в таких же исследованиях.

[Ssid]

Наверняка кто-то уже в теме давал ссылку:  Потребляемая пища влияет на экспрессию генов Какие были мнения на сей счёт ? Понаходили, панимашь, РНК пшеницы в кровушке нашей. Не утка ?

а применительно к теме топика.....
тем более тогда какая разница, съел ты ГМО-картошку (с вмонтированным геном селедки) или просто картошечку с селедкой - все равно их гены на тебя влияют.

[Okub62]

Вредители проиграют войну генным инженерам, так как суперкомпьютеры думают быстрее, чем эволюция

Вашими устами бы да мёд пить! 

Монополии это отдельный вопрос, конечно, монополии нужно разрушать, монополиста разделять, и разделенные части заставлять с друг другом конкурировать.

А вот и не отдельный. Вы знаете, что некоторые ГМ-гибриды не дают фертильных семян. А это означает, что, похерив свою селекцию и семеноводство и перейдя на их закупку, мы, фактически, попадаем в полную зависимость от их производителя.
А это уже Продовольственная Безопасность. Перекроют кислород, только рыпнемся.

[postoronim]

но вообще то разные сорта пива абсолютно разные по вкусу, вы какое пробовали?

Которое посоветовали. Несколько светлых сортов и один темный. Гадость Но на вкус и цвет, как говорят, товарищей нет

попадется на глаза бельгийское Leffe - его опробуйте (есть и клубничное )
хорошо идут женскому полу пшеничные сорта - например пшеничный Paulaner, носящий звание "Шампанское баварских королей" (именно за тонкий и приятный вкус)

Никогда не любил пиво! Но наше - полтавское - это нечто особенного! Три марки: "Гелон", "Гоголевское" и собственно "Полтавское". К сожалению, эти сорта очевидно уже утрачены. Я нигде не вижу в продаже. Шел недавно передел собственности и полтавский пивзавод кто-то под себя подмял и теперь гонят какую-нибудь гадость вроде "Черниговское" или "Львовское"...

[Polnoch Ксю]

А вот и не отдельный. Вы знаете, что некоторые ГМ-гибриды не дают фертильных семян. А это означает, что, похерив свою селекцию и семеноводство и перейдя на их закупку, мы, фактически, попадаем в полную зависимость от их производителя.
А это уже Продовольственная Безопасность. Перекроют кислород, только рыпнемся.

В этой теме речь о технологии, а не о ее использовании.... Кухонным молоточком можно отбить вкуснейшее мясо по-французски, а можно им раскроить череп когда-то любимой жене, дочке, и сыну.
ГМО, как и любую технологию, можно использовать во зло. Монополии, имхо, зло для всех, кроме владельцев монополии.

[Ssid]

А вот и не отдельный. Вы знаете, что некоторые ГМ-гибриды не дают фертильных семян.

пригодность семян никак с ГМО не связана
многие нынешние используемые у нас сорта тоже не дают пригодных семян (гибриды F1) - и ничего, никто панику о "плодовой безопасности" из за этого не поднимает

[MC Именем]

А вот и не отдельный. Вы знаете, что некоторые ГМ-гибриды не дают фертильных семян. А это означает, что, похерив свою селекцию и семеноводство и перейдя на их закупку, мы, фактически, попадаем в полную зависимость от их производителя.
А это уже Продовольственная Безопасность. Перекроют кислород, только рыпнемся.

А кто мешает самим делать ГМ-гибриды?

[незлой]

А вот и не отдельный. Вы знаете, что некоторые ГМ-гибриды не дают фертильных семян. А это означает, что, похерив свою селекцию и семеноводство и перейдя на их закупку, мы, фактически, попадаем в полную зависимость от их производителя.
А это уже Продовольственная Безопасность. Перекроют кислород, только рыпнемся.

А кто мешает самим делать ГМ-гибриды?

например, патенты.
где-то в середине нулевых по сети гуляла байка -- дескать наоборот, гм-гибриды потомство дают, запатентованные гены в пшенице с соседних полей находили и, мол, по копирайтным соображениям урожаи с этих соседних полей уничтожались, через суд. речь шла об освобождённом ираке, если правильно помню.

потом вроде както разъяснилось, мол -- не выиграл а проиграл, и не в карты а в шахматы, но осадок остался: такое возможно вообще?

[Okub62]

В этой теме речь о технологии, а не о ее использовании....

Технология и использование неразрывно связаны.
А Спасителей Человечества от голода тоже немало было и раньше. На моей памяти были Химизация, Индустриальная технология возделывания ... теперь вот технология ГМ. Сколько их ещё будет. Одно, правда остаётся - севооборот. 

многие нынешние используемые у нас сорта тоже не дают пригодных семян (гибриды F1) - и ничего, никто панику о "плодовой безопасности" из за этого не поднимает

Чистые линии для получения гибридов F1 вполне можно вести в обычных семеноводческих хозяйствах. И совершенно необязательно, что их потомство не фертильно - просто оно не будет столь урожайно, т.к. гетерозис сильнее всего проявляется в 1-м поколении.

[незлой]

в "юристах бостона" есть эпизод, в котором дядька пытается отобрать у исследовательского института патент на свои собственные гены.
уже не помню -- отобрал-ли, но уже сам факт возможности подобного патентования ошарашивает. а детей ему потом делать как? 

хотя, возможно, это будет "фэар юз"..

[SelenIT]

уже сам факт возможности подобного патентования ошарашивает

Недавно тамошний верховный суд запретил такое безобразие.

[Ssid]

И совершенно необязательно, что их потомство не фертильно - просто оно не будет столь урожайно, т.к. гетерозис сильнее всего проявляется в 1-м поколении.

это будет нельзя выгодно выращивать
для производителя это равнозначно фертильности

Чистые линии для получения гибридов F1 вполне можно вести в обычных семеноводческих хозяйствах

да так же, как и ГМО (такое же или другое)
стоны о "продовольственной безопасности" в этой ситуации приравниваются к признанию собственной отсталости в плане генетики и сельского хозяйства
а по поводу

урожаи с этих соседних полей уничтожались, через суд.

это пока фермеры с соседних полей не догадались коллективный иск по поводу порчи "чистой экологичной линии" подать... вопрос о законности переопыления сразу снимется

[Nucleosome]

Эволюция почти выключилась, когда произошла неолитическая революция, и совсем перестала работать, когда появились антибиотики, и вместе с ними средняя продолжительность жизни поднялась до 60-70 лет. Но она и не нужна: разве можно полагаться на русскую рулетку, и отбор удачных генетических признаков эволюцией в людях?

не факт ни то, ни другое, ни третье. но особенно первое - как раз тогда произошёл скачёк численности, но не всех, а только земледельцев, и сколько племён охотников-собирателей при этом лишили их угодий а стало быть и жизни остаётся лишь догадываться. а раз так - стало быть эволюция. со вторым несколько сложнее, но тут уж точно при делах скорее не антибиотики, а вакцины - именно вакцинирование спало больше всего народа, а с ней и продолжительность жизни поднялась. но - детская смертность от таких болезней была явно во многом случайной и зависила от сугубо внешних факторов - таких как достаток и сытность питания, кроме того, помимо этого есть и прочие факторы - не все всё равно оставляли детей или оставляли их достаточно, и за это отбор вполне может зацепится. и отбор - чисто по определению - каждый выживает сообразно с конкретными особенностями, это не русская рулетка - русская рулетка это нейтрализм.

Вредители проиграют войну генным инженерам, так как суперкомпьютеры думают быстрее, чем эволюция

кстати, не уверен - просто потому что вредители численно очень велики, но не в этом дело, можно в конце концов и побольше подключить суперкомпьютеров, дело в том, что их одних мало, как говорится "хромой идущий по верному пути обгонит сбившегося с дороге скорохода" - вредители-то в своей эволшюции идут верным для них путём - активнее жрать и лучше противотоять инсекцидам, а вот мы... адекватных алгоритмов просчёта возможной эволюции по сути нет. и никакой суперкомп тут не поможет

монополиста разделять,

э-э-э... четвертовать в смысле?

и разделенные части заставлять с друг другом конкурировать.

ну... только что тут говорили о таком - есть такие "конкуренты", которые в конце концов относятся к одному владельцу.

Вы знаете, что некоторые ГМ-гибриды не дают фертильных семян

это не из-за ГМ-технологий как таковых - если внедрить в капусту ген скорпиона, то капуста от этого давать семена не перестанет. можно конечно внедрить и так, что перестанет и вообще хромосомы там у неё порезать и позашивать как попало - в принципе (к примеру), можно конечно и блокировать гены, отвечающие за развитие семян, только это будет уже совсем иная история.

[Polnoch Ксю]

скорее не антибиотики, а вакцины - именно вакцинирование спало больше всего народа

Согласна

вредители-то в своей эволшюции идут верным для них путём - активнее жрать и лучше противотоять инсекцидам, а вот мы...

Волосатые слоны по имени мамоты тоже хотели есть, и не попадать в ловушки с кольями хомо неадерталинсов и сапиенсов, однако были истреблены. Может, саранча и приспособленнее и быстрее эволюционирует, чем мамоты, но и у наших предков не было суперкомпьютеров
Вот где тараканы? Практически исчезли! А раньше они нас всех доставали.

э-э-э... четвертовать в смысле?

Ага

только что тут говорили о таком - есть такие "конкуренты", которые в конце концов относятся к одному владельцу.

А это уже недоработка антимонопольщиков... Что Миноритарные пакеты неправильно поделили, например.

[serega2007]

Тараканы  ушли в подполье . Дабы не провацировать  изготовление из них всяких настоек .

[Okub62]

И совершенно необязательно, что их потомство не фертильно - просто оно не будет столь урожайно, т.к. гетерозис сильнее всего проявляется в 1-м поколении.

это будет нельзя выгодно выращивать
для производителя это равнозначно фертильности

Это Ваше личное мнение. Тем не менее выращивалось (и, полагаю, выращивается) в семеноводческих хозяйствах. Естественно, колхозы и фермеры этим не занимаются.

Чистые линии для получения гибридов F1 вполне можно вести в обычных семеноводческих хозяйствах

да так же, как и ГМО (такое же или другое)
стоны о "продовольственной безопасности" в этой ситуации приравниваются к признанию собственной отсталости в плане генетики и сельского хозяйства
[/quote]
Что у нас за последние 20 лет ничего не отсталого не осталось,  ни кому не секрет. Но это не делает резонным залезание в продовольственную кабалу к заокеанской монополии. Понятно, что некоторые "продвинутые" полагают, что свалят вовремя, если что (или уже свалили), но мы-то остались.