ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[postoronim]

да, знал таких - может не махровых, которые говорили о том, что если воду греть в электрическом чайнике, то нагрев получается не естественный... а если на газе, то естественный... что такое вообще "естественны" нагрев это наверное только они знаю...

Очевидно речь идет об круговороте энергии в природе. Вся (или почти вся) энергия на Земле от Солнца. Растения принимают ее от Солнца, впитывают ее, перерабатывают в строительный материал - древесину. Которую потом сжигают, чтобы закипятить чайник. То есть путь от Солнца через дерево в огонь и чайник короткий. И мы пьем кипяток практически полученный нагревом Солнца. Что приближает нас и возвышает.
А теперь поглядим на электричество. Из чего и как? Допустим из ТЭС на угле или газе. Уголь и газ тоже продукты органики, которая потребляла энергию Солнца. Но путь этой энергии к нашему чайнику более долгий, через уголь, нагрев воду в котлах, турбину, электрогенератор, провода, подстанции, электронагреватель. Не возвышает как-то...

[Ssid]

Ну и хлебнул... и как заору - аж сам себя испугался. Бегом наверх к крану с водой. Там не то, чтобы 3 % - там все 30 % было наверное.

вы видимо никогда не видели людей после "глоточка" уксуса или тем паче 30% раствора кислоты, а я видел...
почему и говорю, что ваше

и как заору - аж сам себя испугался. Бегом наверх к крану с водой.

это просто испорченное вино (не в упрек - у самого такое было, но это далеко не уксус)

хотите проверить безопасно?
берете минимальную концентрацию того, что называется уксусом (3% кислоты), разбавляете в 10 раз, пробуете ложечку
материтесь, плюетесь... понимаете, что вашем "уксусе" и до 1% далеко...
поверьте, "природные добавки" (в долях процента) на действие кислоты на слизистую никак не действуют

[Ssid]

Шашлыки на углях, кстати, это прикольно и романтично, особенно если не злоупотреблять холестерином

а если учесть, что истерия про холестерин сродни истерии про "зеленую революцию", то можно разок и злоупотребить

ну так и пицца, сделанная на дровах куда лучше чем в газовой печи или, тем более электричской - в случае дров там же и древесный аромат впитывается (а вот какой аромат в случае газа даже и не знаю... но открытое плам определённо лучше)

вреднее...  но лучше...

скажем так, в таких ситуациях следует сравнивать потенциальный вред пищи с удовольствием от её приема
хороший человек, заботящийся о своем весе/здоровье, идя на шашлык к друзьям не будет портить вечер своими "не хочу/не буду"... он просто выйдет за пару остановок раньше и пройдет их пешком, что бы истратить все, что он собирается вечером съесть

[Polnoch Ксю]

И по поводу "их же блага"... как-то мурашки по коже... очень бы мне не хотелось, чтобы за меня кто-то со стороны решал, что мне во благо, а что нет.

У Вас есть домашние животные? Собака, хомячек, кошка, попугайчик? Не задумывались ли Вы когда-то о том, что им не нравится, когда Вы за них что-то решаете?
Это не я такая плохая, а в прогнозах футурологов звучит, что в ближайшем будущем тренд на персонализацию компьютера:

суперкомпьютер с местами-терминалами > пк > ноутбук > планшет/телефон > гугл гласс и аналоги, продажи вот-вот стартуют (имхо, гугл гласс с голосовым управлением провалится, а вот аналог от яблок или маленького стартапа с управлением, например, глазами, вытеснит планшеты и смартфоны)

продолжится встраиваимыми в мозг чипами, а потом и интеграцией сознания с ЭВМ, производительность которых сейчас непредставима.

Человек на этой стадии перестанет быть человеком, а станет сверхразумом, богом в античном понимании.

Этот сверхразум, в лучшем для зеленых случае, будет относится к ним с такой же симпатией, как мы сейчас относимся к домашним животным.

Вот немножко сбывшихся прогнозов футурологов:

http://trendclub.ru/6480

Те, кто хочет конкурировать на рынке труда, получать большую зарплату, уже в ближайшие годы, когда появятся массовые нейроинтерфейсы (а они уже есть, только не очень удобные!) поставят себе чипы в мозг, а ратующие за все естественное.... Будут сокращены работодателями, как обладающие меньшим IQ, знаниями, и тд. Вторые даже не пытаются сложить два и два и морально  приготовиться к тому, что их ждет.

[postoronim]

берете минимальную концентрацию того, что называется уксусом (3% кислоты), разбавляете в 10 раз, пробуете ложечку

Магазинный уксус - 9 %. Я его не разбавляя, лью столовую ложку на пельмени, окунаю каждый пельмень и ем. И ничего. Он слабее моего!
Хватит мой уксус ругать! Завидуете? Так и скажите! А то зелен виноград сей... Знаем, читали басни Крылова.

[postoronim]

Те, кто хочет конкурировать на рынке труда, получать большую зарплату, уже в ближайшие годы, когда появятся массовые нейроинтерфейсы (а они уже есть, только не очень удобные!) поставят себе чипы в мозг, а ратующие за все естественное.... Будут сокращены работодателями, как обладающие меньшим IQ, знаниями, и тд. Вторые даже не пытаются сложить два и два и морально  приготовиться к тому, что их ждет.

Я не вижу сколько Вам лет... Рассуждаете как первокурсница... нет - как абитуриентка. Страшилки типа "Голова профессора Доуэля" - это я в детстве прошел...

[Polnoch Ксю]

Страшилки типа "Голова профессора Доуэля" - это я в детстве прошел...

Не буду смущать Вашу нервную систему ссылками, но эти "страшилки" почти из сбывшихся прогнозов...

[Митрич]

Я не вижу сколько Вам лет... Рассуждаете как первокурсница... нет - как абитуриентка. Страшилки типа "Голова профессора Доуэля" - это я в детстве прошел...

К сожалению, девушка рассуждает созвучно очень многим из современного поколения - я называю их "поколение трансформеров". Это они заправляются калориями (слово "кушают" здесь неуместно) в макдональдсах, готовят дома обед из китайских полуфабрикатов, пьют литрами "энергетики" цвета медного купороса, всегда предпочтут настоящему дрожжевому хлебу упакованную нарезку на разрыхлителях, а настоящему разливному пиву - порошково-пластмассовую "балтику" . Вы почитайте, что эти "трансгуманисты" на своих сайтах пишут - слова Ксю детской шалостью покажутся! Так что есть предчувствие, что таким как мы натуралам в скором времени предстоит жёсткая борьба с этими "продвинутыми" - не на жизнь, а на смерть!

[Okub62]

Те, кто хочет конкурировать на рынке труда, получать большую зарплату, уже в ближайшие годы, когда появятся массовые нейроинтерфейсы (а они уже есть, только не очень удобные!) поставят себе чипы в мозг, а ратующие за все естественное.... Будут сокращены работодателями, как обладающие меньшим IQ, знаниями, и тд. Вторые даже не пытаются сложить два и два и морально  приготовиться к тому, что их ждет.

А сами работодатели тоже "очипуются", или это только для рабочего стада киборгов?

[MC Именем]

К сожалению, девушка рассуждает созвучно очень многим из современного поколения - я называю их "поколение трансформеров". Это они заправляются калориями (слово "кушают" здесь неуместно) в макдональдсах, готовят дома обед из китайских полуфабрикатов, пьют литрами "энергетики" цвета медного купороса, всегда предпочтут настоящему дрожжевому хлебу упакованную нарезку на разрыхлителях, а настоящему разливному пиву - порошково-пластмассовую "балтику" . Вы почитайте, что эти "трансгуманисты" на своих сайтах пишут - слова Ксю детской шалостью покажутся! Так что есть предчувствие, что таким как мы натуралам в скором времени предстоит жёсткая борьба с этими "продвинутыми" - не на жизнь, а на смерть!

Проиграете. Вашими "натуральными продуктами" можно прокормить максимум 100 миллионов, причем 90 миллионам для этого надо будет без роздыху горбатиться крестьянином в поле. Интересно, как Вы планируете отбор этих 10 и 90 миллионов?

[Rybak Aleksey]

а настоящему разливному пиву - порошково-пластмассовую "балтику"

Посоветуйте "настоящее пиво", пожалуйста!

[Okub62]

Проиграете. Вашими "натуральными продуктами" можно прокормить максимум 100 миллионов, причем 90 миллионам для этого надо будет без роздыху горбатиться крестьянином в поле. Интересно, как Вы планируете отбор этих 10 и 90 миллионов?

Сами придумали или кто-то подсказал? 

Посоветуйте "настоящее пиво", пожалуйста!

Пожалуйста - водка! 

[postoronim]

а настоящему разливному пиву - порошково-пластмассовую "балтику"

Посоветуйте "настоящее пиво", пожалуйста!

Здесь запрещена реклама алкоголя!

[Polnoch Ксю]

Это они заправляются калориями (слово "кушают" здесь неуместно) в макдональдсах, готовят дома обед из китайских полуфабрикатов, пьют литрами "энергетики" цвета медного купороса, всегда предпочтут настоящему дрожжевому хлебу упакованную нарезку на разрыхлителях, а настоящему разливному пиву - порошково-пластмассовую "балтику" .

Не нужно обобщать, хорошо ?
Пиво я просто не пью, любое (извините, но у него вкус как у мочи), энергетики невероятно вредная вещь, имхо, их можно разрешать пить только лет с 30-35,  то, что сейчас легализованные наркотики можно с 18, ИМХО, преступление алкогольного и табачного бизнеса перед людьми. Даже в 21 год, как в США, личность еще не сформирована! С 30-35, может быть, при успешном выполнении теста на зрелость личности, ИМХО, должно быть разрешено все, включая героины-кокаины и синтетику, кроме распространения среди других людей.
Китайские полуфабрикаты терпеть не могу, а, напротив, очень люблю готовить, и питаюсь домашней пищей. Вот только у меня, как и у многих здравомыслящих людей, нет, как есть у Вас, мистического страха перед ГМО, и перед "искусственным". И между сортами ГМО и не-ГМО я выберу скорее ГМО, так как в ГМО сорте скорее всего нет  случайных мутаций с канцерогенами: ГМО-растения да и животные слишком часто проверяются, а вот традиционные сорта на случайные вредные мутации никто не проверяет из-за мракобесия и непонимания части общества.
А еще, некоторые сорта ГМО растений не требуют обработки пестецидами, как требуют все НЕ-ГМО сорта, а уж пестециды как раз и влияют очень негативно на здоровье.
В общем, кукуруза Бандюэль (извините за рекламу!) в салатик рулит именно по тому, что это ГМО!

Кстати, видела только две публикации, в которых бы "доказывался " вред ГМО-продуктов. Одна из этих публикаций была пропущена в журнал, вероятно, за взятку, и у ученых, написавших ее научная репутация уничтожена (они тестили ГМО кукурузу на слишком малой популяции мышей, так, что смертность в их тесте возникла бы из-за естественных флуктуаций),  и работы  Ирины Ермаковой, которые были выполненены добросовестно, но раскритикованы научным сообществом. Все остальные исследования не выявили и так понятный факт: что ничего плохого в ГМО-продуктах нет, так как все, что человек ест последние тысяч 10 лет уже является ГМО, только не за месяцы в лаборатории, а отбором случайных мутаций в течение сотен и тысяч лет, причем еще и без контроля мутаций побочных!

А сами работодатели тоже "очипуются", или это только для рабочего стада киборгов?

А Вы подумайте сами? Давайте заглянем не далеко, не в интеграцию сознания и ЭВМ, а гораздо ближе. Сейчас происходит смена смартфонов и планшетов на носимые компьютеры (вроде очков Google Glass), но взаимодействие с этим компьютером все же очень медленное, в лучшем случае сравнимое с клавиатурой и мышкой персонального компьютера или ноутбука. Ввод данных же в планшет и смартфон был более медленным. Представьте, если компьютер все еще отдельная от человека сущность, но вместо клавиатуры, мышки, или управления взглядом или голосом он напрямую считывает ваши мысленные команды?
А еще, подключен к сенсорной коре головного мозга с одной стороны, и быстрым беспроводным подключением к интернету с другой стороны?
Представьте бизнесмена, который перед конференцией делает презенташку по-старинке в Power Point на ноутбуке, и того, кто ее клепает с немыслимой скоростью через нейроинтерфейс и встроенный чип?
А во время конференции не-чипованные не смогут достать ноутбук или планшет посмотреть выкладки и графики из уважения к другим участникам конференции, чипованный же бизнесмен сможет это сделать быстро, и незаметно. А еще, во время его доклада суфлер всегда с ним, у него в голове.
Представьте, еще, например, на сколько ускорится ввод текста по сравнению с клавиатурой! А круглосуточный онлайн?
Все топ-менеджеры, кто старой закалки в мире хищного, и быстро меняющегося бизнеса просто разорятся.
Чипы, которые будут массово доступны в течение лет десяти, это не наказание, а расширение возможностей человека, привилегия, благо, которое еще нужно будет заработать и купить, как очень удобный инструмент!

[Okub62]

... А еще, некоторые сорта ГМО растений не требуют обработки пестецидами, как требуют все НЕ-ГМО сорта, а уж пестециды как раз и влияют очень негативно на здоровье. ...

Это не совсем так, точнее, совсем не так. Но ладно, можете оставаться в своём заблуждении.

Представьте бизнесмена, который перед конференцией делает презенташку по-старинке в Power Point на ноутбуке, и того, кто ее клепает с немыслимой скоростью через нейроинтерфейс и встроенный чип?
А во время конференции не-чипованные не смогут достать ноутбук посмотреть выкладки и графики из уважения к другим участникам конференции, чипованный же бизнесмен сможет это сделать быстро, и незаметно. А еще, его суфлер всегда у него в голове.
Представьте, еще, например, на сколько ускорится ввод текста по сравнению с клавиатурой! А круглосуточный онлайн?
Все топ-менеджеры, кто старой закалки в мире хищного, и быстро меняющегося бизнеса просто разорятся.
Чипы, которые будут массово доступны в течение лет десяти, это не наказание, а расширение возможностей человека, привилегия, благо, которое еще нужно будет заработать и купить, как очень удобный инструмент!

Это даже комментировать не могу - будущее, оказывается, зависит от скорости выдачи презенташек.  Это на каких-то бизнес-курсах, наверное, рассказали. По методам расширения продаж айфонов. Вот промыли мозги-то, так промыли - зачётно.
Для старшей группы детского сада и аудитории программ Малышевой - неотразимая аргументация. 

[postoronim]

Это даже комментировать не могу - будущее, оказывается, зависит от скорости выдачи презенташек.   Это на каких-то бизнес-курсах, наверное, рассказали. По методам расширения продаж айфонов. Вот промыли мозги-то, так промыли - зачётно.
Для старшей группы детского сада и аудитории программ Малышевой - неотразимая аргументация. 

Олег! Я хотел застрелиться. Но домашние отговорили. А с Вашим юмором я, наверное, еще поживу чуток...

[Polnoch Ксю]

Это даже комментировать не могу - будущее, оказывается, зависит от скорости выдачи презенташек.   Это на каких-то бизнес-курсах, наверное, рассказали. По методам расширения продаж айфонов. Вот промыли мозги-то, так промыли - зачётно.
Для старшей группы детского сада и аудитории программ Малышевой - неотразимая аргументация. 

Думайте и пишите, что хотите, но я Вас предупредила: ИМХО, всех сторонников зелёных технологий в совсем обозримом будущем ждет жизненная катастрофа, как уже случалась с другими исчезнувшими профессиями:
http://www.proprof.ru/stati/career/vybor-professii/statistika-i-reytingi/ischeznuvshie-professii
И это не я такая плохая, это прогресс такой "плохой" . Только страдают от каждой инновации сотни тысяч, а выигрывают миллиарды.
ИМХО, сейчас лучшее время в истории человечества: уровень жизни людей в развитых странах невероятно высок, очень высок и уровень образования, очень быстро растет и здоровье людей благодаря быстрому прогрессу в медицине.
Сейчас золотой век в истории, но впереди уже замаячил бриллиантовый: кто проживет еще лет 30, скорее всего уже никогда не умрет от старости, не будут страдать от болезей, они увидят вблизи не только Марс, но и ближайшие звезды, а молекулярные репликаторы  (или даже наноассмеблеры) сделают капитализм похожим на коммунизм

[MC Именем]

Проиграете. Вашими "натуральными продуктами" можно прокормить максимум 100 миллионов, причем 90 миллионам для этого надо будет без роздыху горбатиться крестьянином в поле. Интересно, как Вы планируете отбор этих 10 и 90 миллионов?

Сами придумали или кто-то подсказал? 

А чего придумывать? Порядок численности людей известно, когда они ели "натуральные продукты". И их средняя продолжительность жизни. Это было не так уж давно.
Рассуждения о вреде нынешних продуктов напоминают рассуждения о вреде ирисок, которые использовали на закусь. У меня очень сильные подозрения, что если бы Митричу довелось жить в эпоху "натуральных продуктов", то он там и года не протянул.

[незлой]

А сами работодатели тоже "очипуются", или это только для рабочего стада киборгов?

первыми
как президент мексики, например.

[MC Именем]

Сейчас золотой век в истории, но впереди уже замаячил бриллиантовый: кто проживет еще лет 30, скорее всего уже никогда не умрет от старости, не будут страдать от болезей, они увидят вблизи не только Марс, но и ближайшие звезды, а молекулярные репликаторы  (или даже наноассмеблеры) сделают капитализм похожим на коммунизм

Свят свят свят, милая девушка. Это что, все дураки станут бессмертными?