ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Митрич]

А можно  хоть одну  нормальную публикацию в этой выдаче найти?

Старайтесь, там очень многа буков и сраниц.

Да мне не картофель жалко, мне себя жалко. Меня-то никто не селекционировал для особой устойчивости к ГМО-жрачке.

Ты гораздо менее адаптирован есть лягушек, тараканов, собак...

Ну это все по-разному, видимо, адаптированы. Я б собачку предпочёл пустой картошке. А ехжели в сыром виде - так и вообще без вариантов - собаки-лягушки рулят

[Nucleosome]

Неизвестных опасностей можно избежать очень легко: не есть ГМО. Даже делать ничего не надо, достаточно не делать.

лучше сразу головой об стену, или с крыши, или я знаю чудесное место на Ибице (остров такой) где можно раз и навсегда избежать неизвестных опасностей. И вообще может упасть кирпичь, да мало ли неизвестных опасностей на каждом шагу...

Во Франции, вон, лягушек и майских жуков едят давно и со вкусом, а вот ГМО - не хотят.

там вообще йёгурт в котором ещё и что-то было бы кроме воды найти проблема...

Старайтесь, там очень многа буков и сраниц.

Ряд исследователей уверяют, что ещё как будет.

Меня-то никто не селекционировал для особой устойчивости к ГМО-жрачке.

всё-таки давайте что-то конкретное - а то "неизвестные опасности" это из разряда клиники, а не обсуждения на форуме. исследвания в приличных источниках и без политики, страшилок, истерик... иначе это не разговор, а большая флудильня
к кофе нас тоже никто не селекционировал, но мы вообще-то всеядные, и какая разница как перемешаны гены между поедаемыми организмами?.. (на уровне нашего пищеварения конечно)

[незлой]

[pterodaktil]

Старайтесь, там очень многа буков и сраниц.

Опечатка по Фрейду -  в копаться в этой выдаче сродни работе ассенизатора.

[pterodaktil]

Я б собачку предпочёл пустой картошке.

Помню меня как-то узбеки  пловом угощали -- штука офигенно вкусная. Но я понял одну вещь - поел узбекского плова - ищи траншею. А остальным едокам - пофиг.

[Митрич]

Но я понял одну вещь - поел узбекского плова - ищи траншею.

Это исключительно особенности вашего организма. Может, стоит к докторам обратиться.

[postoronim]

Сорта надо знать.

Во-о-от! Это ключевое! Пока живы еще "те" сорта, стало быть будет стоять русская земля... Но ведь нам впаривают сейчас что?

[pterodaktil]

Пока живы еще "те" сорта...

Раньше трава была зеленее, водка пьянее, бабы красивее...

[Митрич]

Пока живы еще "те" сорта...

Раньше трава была зеленее, водка пьянее, бабы красивее...

Птеродактиль, ну вот опять Вы рассуждете о том, чего не знаете(в чём сами же признались). Сорта имеют свойство очень быстро "дичать" без постоянной селекции. В случае победы ГМО во всём мире заниматься селекцией обычных сортов станет невыгодно, и они очень быстро исчезнут. Никакие семфонды дела не спасут, ибо всхожесть семян быстро падает со временем - за десятилетие практически у всех видов стремится к нулю(за редким исключением).
Т.е. через десяток-другой лет, даже если к тому времени опомниться и отказаться от ГМО - прежних, выведеных тысячелетней селекцией сортов уже не вернуть.

[pterodaktil]

Птеродактиль, ну вот опять Вы рассуждете о том, чего не знаете(в чём сами же признались). Сорта имеют свойство очень быстро "дичать" без постоянной селекции. В случае победы ГМО во всём мире заниматься селекцией обычных сортов станет невыгодно, и они очень быстро исчезнут. Никакие семфонды дела не спасут, ибо всхожесть семян быстро падает со временем - за десятилетие практически у всех видов стремится к нулю(за редким исключением).
Т.е. через десяток-другой лет, даже если к тому времени опомниться и отказаться от ГМО - прежних, выведеных тысячелетней селекцией сортов уже не вернуть.

Ну а Вы опять бездоказательно полагаете, что ГМО  это плохо. Генная инженерия это способ  ускорить процесс получения нужных свойств у организма  по сравнению с селекцией.Тех-же свойств, что и у трансгенов можно добиться и селекцией.

Т.е. можно создавать условия  для появления и закрепления нужных свойств у организма (селекция), а можно  изменить гены в ручном режиме.

[Митрич]

Ну а Вы опять бездоказательно полагаете, что ГМО  это плохо.

Почему это бездоказательно? Выше я приводил свои доводы(вполне материалистические, без всяких виртуальных пугалок-страшилок).
Продовольственный рынок - это золотое дно. Можно отказаться от автомобилей, компов, самолётов и пр., но от еды отказаться нельзя. При современных технологиях ведения с\х и с традиционными сортами наблюдается  перепроизводство с\х продукции. Поэтому почти во всех развитых странах с\х - дотационная отрасль(иначе разорятся, ибо закупочные цены на продукцию и так ниже плинтуса). Вы знаете, за сколько продают свою неГМО-картошку-капусту с\х предприятия в России - стране с рискованым земледелием? Копейки, едва окупающие затраты на топливо-удобрения. Меж тем торгаши с\х продукцией имеют доход в несколько раз выше.
Введение в оборот ГМО - это ещё один удар под дых с\х-производителю, ещё один способ "честного" отъёма у него части прибыли, ещё одно звено паразитов, пытающихся присосаться к и без того длинной цепочке "производитель-потребитель". Причём паразиты эти - сродни злокачественной опухоли: присосавшись, они в течении короткого времени заставят все звенья этой цепи плясать под свою музыку.

[pterodaktil]

Вы знаете, за сколько продают свою неГМО-картошку-капусту с\х предприятия в России - стране с рискованым земледелием? Копейки, едва окупающие затраты на топливо-удобрения. Меж тем торгаши с\х продукцией имеют доход в несколько раз выше.

Cогласен. Но это вопрос  бизнеса, а не генетики/селекции.  Если рыночная цена на мой товар - 100 руб при себестоимости 110 руб - это мои проблемы. Тут есть 2  варианта:
1.  я буду сидеть со своим товаром, но без денег
2.  я сработаю в убыток.
Тут опять 2 варианта:
1. мои расходы может покрыть государство (что сейчас и происходит)
2. я  буду оптимизировать производство  (смена сортов выращиваемых продуктов/ смена деятельности - вариантов масса).

Введение в оборот ГМО - это ещё один удар под дых с\х-производителю, ещё один способ "честного" отъёма у него части прибыли, ещё одно звено паразитов, пытающихся присосаться к и без того длинной цепочке "производитель-потребитель".

Введение  сортов более  морозостойких/приспособленных к  местной почве, устойчивых к паразитам  уменьшает  риски (читай расходы) с/х производителя.

Какая разница селекционер вывел сорт в своей теплицеили  генетик в пробирке?

[Митрич]

Какая разница селекционер вывел сорт в своей теплицеили  генетик в пробирке?

Ей богу, уже надоело нарезать уже какой по счёту круг...
Любой обычный сорт можно размножить самостоятельно, и самостоятельно получать семена в том случае, если производитель семян вдруг обнаглеет и задерёт цены до небес.
ГМ-сорт самостоятельно размножить невозможно - в него заложена либо "технология терминатор"(выше по ссылкам), либо клубни\семена\посевы требуют обязательной обработки специальным веществом(естественно, производимым тем же субъектом, что и семена), без которой урожая не получить. Фермер, выращивающий ГМ-продукцию, попадает в абсолютную зависимость от производителя ГМ-семян.

[pterodaktil]

А это уже вопрос государства - чтобы монополии не борзели

[Митрич]

А это уже вопрос государства - чтобы монополии не борзели

Если Вы идеалист - то да, возможно, когда-нибудь в далёком будущем такое государство и возникнет. Но мы живём в настоящем, и ГМО собираются распространять в настоящем. А в настоящее время любое государство управляется именно монополиями. И поверьте, сами себя ограничивать они вовсе не намерены.

[pterodaktil]

Если Вы идеалист - то да, возможно, когда-нибудь в далёком будущем такое государство и возникнет. Но мы живём в настоящем, и ГМО собираются распространять в настоящем. А в настоящее время любое государство управляется именно монополиями. И поверьте, сами себя ограничивать они вовсе не намерены.

Будем последовательны.
Тарим свечи для освещения. Хотя нет - тащим из леса сухое дерево и делаем лучины. А то электрики совсем оборзели цены поднимают.  Топимся  накопанным в ближайшем болоте торфом. А то теплосети тоже монополисты.
Воду с речки носить - а то водоканал оборзел с тарифами на воду. Пользуеся  электричкой - а то  бензин дорог. Чертовы картальные  сговоры. Хотя нет  ЖД - тоже монополист. Так что покупаем велосипед.  Черт, они ведь тоже дорожают. Так что пешком.

[CyberManiac]

Будем последовательны.
Тарим свечи для освещения. Хотя нет - тащим из леса сухое дерево и делаем лучины. А то электрики совсем оборзели цены поднимают.

Частные ветро-, дизель- и солнечные электрогенераторы - давно уже жестокая реальность. Смиритесь с ней.

Топимся  накопанным в ближайшем болоте торфом. А то теплосети тоже монополисты.

В очень многих странах центральное отопление отсутствует как класс, и каждый топит свой коттедж/кондоминиум как и чем считает нужным. Или не топит вообще, как в центральной Японии, им две недели холодов проще перетерпеть.

Так что покупаем велосипед.

Вы вообще из страны хоть на пять минут нос высовывали? Вижу, что нет. Даже у нас перед проходной вот прямо сегодня пара велосипедов запаркована. Альтернативы действительно изобильны до крайности - в этом и прелесть эры постмодернизма. Мы не покушаемся на чьё-либо право есть ГМО-продукты и умереть в жутких мучениях от какой-нибудь сопутствующей болячки, есть достаточно стран, которые бесплатно предоставляют эту чудесную возможность всем желающим. Однако мы заинтересованы в том, чтобы  всякий желающий не употреблять ГМО-продукты по любого рода причинам оную возможность гарантированно имел и не испытывал при этом ценовой или иной дискриминации.

[Дед Моррозоу]

мы заинтересованы в том, чтобы  всякий желающий не употреблять ГМО-продукты по любого рода причинам оную возможность гарантированно имел и не испытывал при этом ценовой или иной дискриминации.

+100

[pterodaktil]

Частные ветро-, дизель- и солнечные электрогенераторы - давно уже жестокая реальность. Смиритесь с ней.

В условиях города  ветряк - фантастика. Его тупо не куда поставить. Для большей части этой страны солнечные батареи тоже не вариант.
Я за  демонополизацию рынка. И увеличение ассортимента.

В очень многих странах центральное отопление отсутствует как класс, и каждый топит свой коттедж/кондоминиум как и чем считает нужным. Или не топит вообще, как в центральной Японии, им две недели холодов проще перетерпеть.

Для  места где я живу  перетерпеть не  получится. И центральное отопление не смотря на очевидные недостатки  самый лучший вариант.  Обсуждать условия жизни в солнечной Африке  бессмысленно.

Вы вообще из страны хоть на пять минут нос высовывали? Вижу, что нет. Даже у нас перед проходной вот прямо сегодня пара велосипедов запаркована. Альтернативы действительно изобильны до крайности - в этом и прелесть эры постмодернизма.

Я посомтрю как ты 20 километров в -20 по гололеду  на велосипеде проедешь. Летом я сам бывает на  велике на работу катаюсь.

Мы не покушаемся на чьё-либо право есть ГМО-продукты и умереть в жутких мучениях от какой-нибудь сопутствующей болячки, есть достаточно стран, которые бесплатно предоставляют эту чудесную возможность всем желающим.

Я тоже считаю правильным требовать предоставлять всем желающим  исчерпывающую информацию  о приобретаемом товаре. И за  увеличение ассортимента предлагаемых продуктов. А то зайдешь в мгазин овощи-фруты сплошь импорт безвкусный.

А вот про "умереть в жутких мучениях от какой-нибудь сопутствующей  {ГМО} болячки" прошу  пояснить с примерами и ссылками  на исследования.

А то  запугивание ужасными последствиями потребления ГМО идет по полной программе, а когда  просишь верифицируюмые факты  и исследования -- идут сплошные ссылки на газирование луж журналюшками и академиками РАЕН.
И ни одной ссылки на  тот же Nature.

Создается впечатление, что информация о вреде ГМО идет от маркетологов  производителей "чистой" жратвы.  Т.к. без нее их продажи сильно упадут.

[Митрич]

Я за  демонополизацию рынка. И увеличение ассортимента.

Лозунги можно придумать и кричать любые. Другое дело, что с реальным их воплощением могут возникнуть непредолимые проблемы.