Заработная плата астронома, гранты, нобелевские премии

[kismet]

А лично я в это (в удовольствие для ума и сердца) не вкладываю - ни копейки. Наоборот, мне ышшо и платят!..

Владимир.... даже на любимом поприще работа бывает разной.... одно дело, когда она творческая, и ты варишься и кипишь во всём процессе.... а бывает и так, что годами прозябаешь.... в бумаготворчестве, разбирательствах и проч.  Вспоминается анекдот..... разговор 2-х людей: (2-й обеспечивает рабочее состояние туалетов в самолётах)

1 - Блин..... ну ты брось работу. Ну как так можно. На работе вонизма! Одежда у тебя всё грязная.... получаешь мало, работа малоинтересная и вообще люди косо смотрят. Неужели самому не противно?
2 - Что? Мне уйти из авиации???!!!! Да ну тебя!

Вот что то типа того..... в любой работе есть свои "пилоты", а кто-то будет чистить туалеты.  Да, возможно у вас работа интересная... но далеко не все становятся маститыми учёными с интересной работой. Бывает и такое, что то, к чему стремился потом оказывается заброшенным....   

Сейчас такое время, что все в твоих руках. Особых планов руководство не ставит, и не сует свой нос, и не пытается руководить. Делаешь хоть что-то, пишешь статьи, и, хорошо. Свобода. Ясно, что бесталантным и бестолковым такое положение - не сахар. Зато, у кого шило в одном месте - открыты почти все пути.

[kismet]

Ну а какже , если не о политике? У нас в стране оплата труда с ней всегда связана. А социальные гарантии в профессии? Это не политика? Жилье ( пусть даже, комната) или часть финансирования на улучшение жил. проблем? Без нее здесь никуда. Затем - увлечение, удовольствие , хобби- это одно. Да, звезды  нравятся, наблюдать тоже. А вашим семейным? Если честно?

Моя жена и младший сын - довольны моей зарплатой. Недовольны тем, что провожу на работе слишком много времени, слишком много командировок, и что дома много хлама и железяк разных держу (видеокассеты, ПЗС-камеры и т.д.), а также, что книг и журналов разных натаскал домой . Так же, знаю, что зарплатой довольны семьи и родственники моих ближайших коллег.

[toddbarry]

Спасибо всем. Вроде выбрал факультет. Да, астрономия - это как раз то, чем я хотел заниматься всю жизнь. 15000 вроде, конечно маловато. Но для начала - в самый раз.

[kismet]

Тссс... не спугните подрастающее поколение 
Астроном он что архитектор-востребован и уважаем и почитаем всегда и везде.  Древнейшая профессия однако 

А как себя поставишь. В нашем проекте астрономов не хватает - ищем постоянно. Значит востребованы?
Всем мы нужны - и военным, и работникм космической отрасли. Чуть что случится в космосе, первым делом нам звонят. Значит уважаемы и почитаемы. 

[kismet]

Профессия безусловно интересная, но требует жертв.

Каких-то жертв требует любая профессия. Идеальных работ нее бывает. Всюду есть плюсы и минусы. И, надо смотреть, что тебе ближе, и чем ты готов пожертвовать. 

[kismet]

Астроном он что архитектор-востребован и уважаем и почитаем всегда и везде.  Древнейшая профессия однако

Ага... только вот на самом деле никому не нужная. скажем так вполне возможно в стране профессиональный астроном только каждый десятитысячный... И куда потом идти с таким образованием? Либо "сливаться" куда-нибудь больше в другую область.... ибо астрономия это ещё и мощная математико-физическая подготовка... либо "за бугор".... либо крутиться у нас....

Это заблуждение. Астрономы - нужны очень многим. И, что плохого Вам видится в слове - крутиться? Сейчас это присутсвует практически в любой профессии.

Гм.... ну допустим если астроном получает 15.... +10 за всякую муру (доктор наук там, гранты, начальство... итого 25. ну хорошо 30... минус подоходный 13 процентов это получается 26 тыс на руки. У меня сейчас 40 тыс на руки....+ неплохие премии в конце года (последнюю выплатили так было аж 130)

У меня и моих коллег существенно больше. 

Хочется ещё по миру поездить... так как нигде особо не был.

Я с моим напарником посетил 18 стран в прошлом году. В этом году уже 15.  Обсерватории, конференции, отпуска.

http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/09/0001/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/11/0001/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/01/0002/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/05/0001/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/12/0001/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/11/0001/index1.htm
http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/07/0002/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=382.0
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=1054.0
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=400.0

А тут на руки меньше и ещё никаких премий.

Куда устроишься. Как и в любой профессии – есть плохие места, есть хорошие и отличные. Не иди работать в плохие места, где одна зарплата. У нас есть и зарплата и ежемесячная надбавка и периодические премии.

[toddbarry]

Куда тогда лучше идти работать? )

[Грехов Михаил]

Ясно, что бесталантным и бестолковым такое положение - не сахар. Зато, у кого шило в одном месте - открыты почти все пути.

Немножечко не согласен... У иерархической системы, которая присуща на работе могут быть такие места, где в общем-то специально не пускают талантливую молодёжь развиваться.

Например... работал в РКК "Энергия". Чертил чертежи (поначалу). потом таки моё непосредственное начальство решило направить меня на решение производственных вопросов. А это беготня по заводу, согласование чертежей, извещения и т.п. геморроя много, а знаний и реального конструкторского опыта мало. Пробовал на работе изучать Солид Воркс.... однако сказали что "это нам не нужно... мы с этим не работаем" в результате чего как бы остался "заперт" по творчеству. Естественно в командировки никакие фиг поедешь скажем на Байконур (нету у тебя знаний) и поскольку человек получает нехилые командировочные... то соотвественно фиг тебя вообще туда пустят.... самим охота грубо говоря получить инногда двойную зарплату.  Простые житейские мудрости.

Сейчас работаю на работе... тоже в общем то нравится далеко не всё. А ещё общее во всех делах, что у начальства "все карты кроплёные". как ни крути если надо тебя "заломить" то найдут к чему прикопаться...Масса народу ездиет в Германию (работаем совместно с Сименсом) в Италию там.... на учёбу. аот и есть Хорватский проект... а у меня работа такого рода, которая не предусматривает ни карьеры, ни интереса... и т.п.. Расчёт Технико-экономических параметров. А это бесконечные формулы, прописывание их в программе и др. до тех пор пока не скашешь "да пошло оно всё!" и не пойдёшь наперекор планам начальства ничего не будет.

Точно так же и в научном коллективе можно запросто стать "лохом"... посадят делать математическю модель надолго...формирования там галактики или же разбираться со звёздными каталогами, или разрабатывать ПО для телескопа... трудись зайка... Просто кто-то должен делать. А "лавры" и всякие интересности могут доставаться другим людям.  Есть умный человек... есть предприимчивый человек. так вот первый будет работать на второго.

Есть ещё одна поправочка. Если у тебя скажем карьера не сложилась в "денежной" надёжной отрасли а-ля нефтянка, энергетика, и др... то это ещё полбеды... потому хоть как-то но будешь "на коне". а если в науке... то полный трындец.

Есть ещё такое соображение.  Страну нашу периодически "колбасит"... кризисы там, и т.п. сегодняшние прожекты в науке... иной раз оказываются профанацией... (а-ля Сколково) и порою политика так сказать развития безсистемна в принципе и направлена сугубо в интересах верхушки. Посему в надёжной профессии можно об этом не беспокоиться (энергия, нефть, газ, металл и др. нужен всегда)... а в нежизненной професии возможны варианты. Сколько всего программ загубили со времён СССР? участвуем ли мы в каком-либо крупном астрономическом проекте? VLT скажем? или может TMT? Кому будет преимущественно отдано наблюдательное время? Круче БТА пока нет ничего. А в сфере космических исследований? запустили вот Радиоастрон... за 10-15 лет... позорище. 

Астрономы - нужны очень многим. И, что плохого Вам видится в слове - крутиться?

Например?  Найдёте хотя бы 10 вакансий на астронома в инете?  А хотя бы 100-200 по стране? 

[Kosmos-9]

Куда тогда лучше идти работать? )

А никто не скажет. Слишком большой риск советовать. В случае неудачи, будете потом участников форума обвинять. Лучше слушайте (читайте) и делайте выводы сами.

гарантию же может дать только свой бизнес.

неверное высказывание, гарантии никто дать не может, и собственный бизнес может захиреть....

Может и захиреть. Смотря какой бизнес. Вот этому, например, может напакостить лишь непогода.

[kismet]

Куда тогда лучше идти работать? )

А никто не скажет. Слишком большой риск советовать. В случае неудачи, будете потом участников форума обвинять. Лучше слушайте (читайте) и делайте выводы сами.

Вы почему-то все время торопитесь с выводами 

Лучше с какой точки зрения? По зарплате? Поближе к дому? По какой специализации?

[toddbarry]

По зарплате

[kismet]

Ясно, что бесталантным и бестолковым такое положение - не сахар. Зато, у кого шило в одном месте - открыты почти все пути.

Немножечко не согласен... У иерархической системы, которая присуща на работе могут быть такие места, где в общем-то специально не пускают талантливую молодёжь развиваться.

Как можно не пускать развиваться-то?  Не понуждают это делать – м.б., но нельзя запретить расти над собой.

Точно так же и в научном коллективе можно запросто стать "лохом"... посадят делать математическю модель надолго...формирования там галактики или же разбираться со звёздными каталогами, или разрабатывать ПО для телескопа... трудись зайка... Просто кто-то должен делать. А "лавры" и всякие интересности могут доставаться другим людям.  Есть умный человек... есть предприимчивый человек. так вот первый будет работать на второго.

А что плохого-то в математических моделях? И, ясно, что первое время приходится быть на подхвате - делать всякие интересности сперва надо научиться. И, описываемая Вами ситуация может случиться в какой угодно профессиональной области. Почему Вы считаете, что особенно тяжело с этим в астрономии. А если так не считаете, зачем об этом пишите?

Есть ещё одна поправочка. Если у тебя скажем карьера не сложилась в "денежной" надёжной отрасли а-ля нефтянка, энергетика, и др... то это ещё полбеды... потому хоть как-то но будешь "на коне". а если в науке... то полный трындец.

Почему на коне-то, если карьера не сложилась? Что, уборщица в нефтяной области получает больше профессора астрономии? И, кому может помешать диплом о высшем образовании? Попробуйте яснее выражать Ваши мысли.

Есть ещё такое соображение.  Страну нашу периодически "колбасит"... кризисы там, и т.п. сегодняшние прожекты в науке... иной раз оказываются профанацией... (а-ля Сколково) и порою политика так сказать развития безсистемна в принципе и направлена сугубо в интересах верхушки. Посему в надёжной профессии можно об этом не беспокоиться (энергия, нефть, газ, металл и др. нужен всегда)...

Что Вы считаете надежной профессией? Добывать нефть или её продавать?

а в нежизненной професии возможны варианты.

Варианты возможны в любой профессии. Но, намой взгляд, как раз профессия астронома более непотопляема.

Сколько всего программ загубили со времён СССР?

Что Вы имеете в виду? Взять вот, Кавазар-КВО, Радиоастрон, Фобос-грунт. Вроде пока проекты не остановлены. Мне казалось, что Спектр-Р даже запустили. Нет?

участвуем ли мы в каком-либо крупном астрономическом проекте? VLT скажем? или может TMT?

Как-то с трудом удается следить за прихотливым ходом Вашей мысли. Как это связано с зарплатой? Или Вы хотите получать хорошую зарплату только участвуя в крупнейшем проекте? Ну и, а чем вам Радиоастрон так не глянулся? Это не круто? Это не астрономия? А Квазар-КВО? Все ж таки три 32-м радиотелескопа и центр обработки. А 64 м радиотелескоп в Калязине? Его закончили строить в самый разгар смутного времени. И, сейчас 70-м антенна в Уссурийске дооснащается мошным радиопередатчиком - будет инструмент для радиолокации тел Солнечной системы. А на Алтае строится оптический телескоп 3,15м с адаптивной оптикой.

Кому будет преимущественно отдано наблюдательное время?

Обычно научное время распределяется в зависимости от рейтинга научной заявки. Где бы Вы ни работали, если Ваша заявка содержит оригинальную научную идею, Вам дадут наблюдательное время. И, наоборот, если заявка плохая, то – не дадут, даже если VLT на Ваши деньги построили.

Круче БТА пока нет ничего. А в сфере космических исследований? запустили вот Радиоастрон... за 10-15 лет... позорище. 

А что, в нефтяной или газовой отрасли у нас одни революционные достижения? Почему Радиоастрон – позорище? Чур на Вас. Такого еще никто в мире не делал. А Вам зарплата хорошая нужна, или желаете только на личном 8-м телескопе наблюдать?

Астрономы - нужны очень многим. И, что плохого Вам видится в слове - крутиться?

Например?  Найдёте хотя бы 10 вакансий на астронома в инете?  А хотя бы 100-200 по стране?

10 астрономов возьму на работу хоть завтра. Даже и искать вакансии не надо. На следующий год нам понадобится мнимум 15 сотрудников - вводится в строй 6 новых обсерваторий. Думаю, что и 200 можно будет пристроить – везде в астрономических организациях дефицит кадров. Вот только, где ж их столько взять-то. Вопрос именно в этом.

[kismet]

По зарплате

К нам. Потом, в ИПА РАН, в ИНАСАН. В центральную часть АКЦ ФИАН (Володя рассказывал про зарплату их Пущинского филиала, а в Москве - больше). И, учитывая, что Вы в Казани, присмотритесь к обсерватории им. Энгельгардта. Там и спонсор есть, и, денег начали много вкладывать.

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/5875447/

http://info.tatcenter.ru/article/100572/

http://dkvartal.ru/kazan/news/210625457

Полагаю, что и в ИСЗФ СО РАН неплохо.

[toddbarry]

kismet, Спасибо за полезную информацию.
А к вам можно пойти работать только с законченым высшим образованием? или же можно приехать и на летнюю практику?

[olegtitov]

Неужели остадись одни счастливые - я имею в виду ваших знакомых и малознакомых коллег? Обычно россиянин тяжел на подъем.

Счастье - понятие довольно индивидуальное.

Я бы так сказал, что те, кто очевидно ошибся с выбором профессии, уходили из науки с большой скоростью.
Даже те, кто обладали большой инертностью.

[kismet]

kismet, Спасибо за полезную информацию.
А к вам можно пойти работать только с законченым высшим образованием? или же можно приехать и на летнюю практику?

У нас работают и без высшего образования, но с высшим было бы лучше. Летней практикой студентов мы пока не занимались. Но, мы собираемся сделать телескоп с дистанционным доступом - так что можно никуда вообще не ездить.

[Грехов Михаил]

Как можно не пускать развиваться-то?  Не понуждают это делать – м.б., но нельзя запретить расти над собой.

Да запросто.... да, можно расти над собой.... можно там стать суперспециалистом в какой-либо области.... но так и остаться ни с чем.  Поймите вы наконец, что не всё в этом мире безоблачно. Некоторым скажем руководителям не нравятся молодые люди, которые начинают умнеть на глазах и их поучать.... ну есть такое сплошь и рядом.

Почему на коне-то, если карьера не сложилась? Что, уборщица в нефтяной области получает больше профессора астрономии? И, кому может помешать диплом о высшем образовании? Попробуйте яснее выражать Ваши мысли.

Ну это вы шибко утрировали.... уборщица конечно не в счёт... это вообще не работа в отрасли. это как сейчас модно аутсорсинговые услуги. речь идёт о младшем научном сотруднике в сфере астрономии и о молодом инженере в сфере нефтедобычи.

Как-то с трудом удается следить за прихотливым ходом Вашей мысли. Как это связано с зарплатой? Или Вы хотите получать хорошую зарплату только участвуя в крупнейшем проекте?

Я не о зарплате, а о в принципе о перспективах.

Ну и многое другое... да, согласен, что сейчас есть куча проектов.... что сейчас есть международная кооперация....

[kismet]

Как можно не пускать развиваться-то?  Не понуждают это делать – м.б., но нельзя запретить расти над собой.

Да запросто.... да, можно расти над собой.... можно там стать суперспециалистом в какой-либо области.... но так и остаться ни с чем.  Поймите вы наконец, что не всё в этом мире безоблачно. Некоторым скажем руководителям не нравятся молодые люди, которые начинают умнеть на глазах и их поучать.... ну есть такое сплошь и рядом.

Ну, уважение к старшим надо проявлять. Не поучать, а подводить к нужной мысли, так, чтобы они думали, что сами до этого дошли. Проявляйте немного такта, не грубите начальству – это же элементарные правила. И, гораздо хуже приходится молодым девушкам - к ним еще и пристают. Но какое отношение к астрономии имеют общие проблемы нашего мира? Или Вы хотите сказать, что в астрономии они усугубляются? С чего бы это? Ну и, знания рано или поздно пригодятся. Если Вы – стали суперспециалистом, то это ВСЕГДА окупится.

Почему на коне-то, если карьера не сложилась? Что, уборщица в нефтяной области получает больше профессора астрономии? И, кому может помешать диплом о высшем образовании? Попробуйте яснее выражать Ваши мысли.

Ну это вы шибко утрировали.... уборщица конечно не в счёт... это вообще не работа в отрасли. это как сейчас модно аутсорсинговые услуги. речь идёт о младшем научном сотруднике в сфере астрономии и о молодом инженере в сфере нефтедобычи.

Ну, если Вы с детства мечтали нефть качать, и бурили скважину в песочнице, то, почему нет. Ясно, что какие-то виды профессий были и будут более высокооплачиваемые, чем астроном. Это во всем мире так, не только у нас. В той же Швейцарии и Италии астрономы периодически в бизнес уходят, или меняют работу на менее астрономическую, но более высокооплачиваемую. Это жизнь, значит они не слишком любили астрономию.  Понятно, что идущие за длинным рублем могут смело проходить мимо. Но, факт, что будучи астрономом, можно не только заниматься любимым делом, но и достойно зарабатывать (чтобы хватало на жизнь, семью, отпуск в теплом месте), много путешествовать и смело смотреть в будущее. Квартирный вопрос – отдельная проблема. Но много ли профессий, где на зарплату можно купить квартиру?  Во всяком случае, многие обсерватории имеют свое служебное жилье, общежития, гостиницы. А в Москве некоторые из моих коллег снимают жилье, при всех недостатках этого варианта. Но, я знаю случаи, когда астрономические и связанные с астрономией организации решали жилищные вопросы особенно ценным сотрудникам.  Например, в ИПА РАН, в бывшем НИИ ПП. Вот и у нас есть первый такой случай, наконец. 

Как-то с трудом удается следить за прихотливым ходом Вашей мысли. Как это связано с зарплатой? Или Вы хотите получать хорошую зарплату только участвуя в крупнейшем проекте?

Я не о зарплате, а о в принципе о перспективах.

Вот и я говорю – мысль скачет, как белка. Нефть тоже может кончиться вместе с перспективами. А собственный бизнес может разбиться о новые налоги и законы – нам скучать же не дают, в год по нескольку раз что-то меняется. А Вселенная – была, есть и будет. Астрономия в этом смысле – самая перспективная, просто вечная профессия. И, как раз в астрономии количество заметно переходит в качество. Чем дольше работаешь, тем больше о тебе узнают, тем больше ты востребован. Т.е. начиная с какого-то момента имя на тебя работает. Если ты сумеешь его создать.

Еще есть желающие высказаться, что у нас астрономам плохо живется? Подходите, не стесняйтесь. Зря что ли я рукава засучил     

[olegtitov]

Но, я знаю случаи, когда астрономические и связанные с астрономией организации решали жилищные вопросы особенно ценным сотрудникам.  Например, в ИПА РАН

 В первый раз слышу.
Как раз оттуда ценные сотрудники и уходили после N лет ожиданий и обещаний.

[kismet]

Но, я знаю случаи, когда астрономические и связанные с астрономией организации решали жилищные вопросы особенно ценным сотрудникам.  Например, в ИПА РАН

 В первый раз слышу.
Как раз оттуда ценные сотрудники и уходили после N лет ожиданий и обещаний.

Ценные для кого? Те, кто удобен директору - не уходят. Я основываю свои выводы на собственном опыте - когда у меня пытались переманить сотрудника из Симферополя, ему сразу квартиру предложили.