Увеличение размеров/массы Земли

[Diman]

Масса Земли должна уменьшаться за счёт диссипации водорода из атмосферы. В то же время на Землю постоянно выпадает метеоритное вещество из космоса. Интересно, какой процесс преобладает?

[origo]

У меня тоже есть к этой теме "скелет в шкафу"  Не знаю .как к этой эмпирике отнестись. Скажу сразу это не простой вопрос. В каменноугольном периоде обитали громадные насекомые : пауки и стрекозы . (найдены отпечатки стрекоз в размахе крыльев чуть-ли не до двух метров) Ну если паукам ( как и динозаврам) могла помочь архимедова сила -пауки могли плюхаться в воду То уж точно громадным стрекозам  (если таковые и вправду были) помочь ничего не могло ( у насекомых специфично дыхание -поверхностью тела ) обьем тела растет пропорционально кубу .а поверхность тела только квадрату . Большие стрекозы банально задыхались В этой байке с большими стрекозами есть некорректные трудности    Какие есть соображения ?    Сила тяжести - тут точно не играет роли

[armadillo]

можно предположить плоские маленькие тела стрекоз. Но лучше найти их описания.

[Diman]

В эпоху обитания гигантских стрекоз плотность воздуха была больше за счёт водяных паров и углекислого газа. Поэтому летать им было нетрудно. Как пережиток прошлого вспомним крылатых термитов, которые на своих крыльях совершенно беспомощны в сегодняшней атмосфере. И кстати внутри термитников они сохраняют температуру и влажность, которая была в эпоху Каменноугольного периода Земли.

[Diman]

Такие версии есть в научной литературе по энтомологии

[armadillo]

намного больше? и сколько в % было углекислого газа?
Это хорошее предположение для 190х года, но не сейчас.

[origo]

Поэтому летать им было нетрудно.

Речь идет о дыхании .
 Сейчас самые большие  много летающие насекомые- шершни (не буду про жуков)  но если тогда было мало кислорода ? Тут что-то совсем 

[armadillo]

хмм шершни крупнее стрекоз? тяжелее?

[origo]

хмм шершни крупнее стрекоз? тяжелее?

Полощадь поверхности тела которым шершень и дышит

[armadillo]

и вообще, откуда данные про 2 метра? я вижу в гугле порядки 60-72см. при том, что сейчас есть бабочки по 35см.

[Савостин Алексей]

  Какие есть соображения ?    Сила тяжести - тут точно не играет роли

  Может быть много факторов, один из основных - нехватка пищевых ресурсов ( чтобы прокормить гигантских стрекоз и пауков, должны быть гигантские консументы первого порядка. )  Вообще,  гигантизм у разных группах животных неоднократно   появлялся ( насекомые, динозавры,  млекопитающие  палеогена-неогена и тд.)  Все они плохо закончили. Нынешние группы  крупных животных тоже не в лучшем состоянии ( явно вымирают и  имеют очень ограниченное число видов), и не только из-за истребления человеком.  Все-таки, сказывается кормовой фактор.

[borison]

Где-то читал что динозавры плавали в более плотной атмосфере. Правда это касается только объемных рептилий, а маленьким видимо было тяжко.

[origo]

и вообще, откуда данные про 2 метра? я вижу в гугле порядки 60-72см. при том, что сейчас есть бабочки по 35см.

В наше время  в школе не было "Общей биологии" а были т.н. "Основы дарвинизма" В этом учебнике были красивые такие картинки из чешской книги "Милион лет до нашей эры" Так там стрекоза была  нарисована размером с  нормальный дельтоплан  Инфа  так застряла в голове с тех времен. Учителя видимо толдычили дабы увлечь нас олухов  :)Но за 50 см. большое спасибо !

[origo]

  Какие есть соображения ?    Сила тяжести - тут точно не играет роли

  Может быть много факторов, один из основных - нехватка пищевых ресурсов ( чтобы прокормить гигантских стрекоз и пауков, должны быть гигантские консументы первого порядка. )  Вообще,  гигантизм у разных группах животных неоднократно   появлялся ( насекомые, динозавры,  млекопитающие  палеогена-неогена и тд.)  Все они плохо закончили. Нынешние группы  крупных животных тоже не в лучшем состоянии ( явно вымирают и  имеют очень ограниченное число видов), и не только из-за истребления человеком.  Все-таки, сказывается кормовой фактор.

 

Вы правы ! Биосфере необходимо связать кероген

[armadillo]

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3448

Самый тяжелый жук – Носорог Актеон (Megasoma acteon) из Южной Америки. Крупный самец весит до 205 грамм.
...
Самый длинный язык среди бабочек у мадагаскарского бражника (Xanthopan morgani). Чтобы добраться до нектаров цветов язык может разворачивается в длину до 28 см.
...
Самый большой размах крыльев среди стрекоз у коромысло (Tetracanthagyna plagiata) из Юго-Восточной Азии. Размах крыльев достигает 20 см.
...
Самая тяжелый кузнечик - гигантский вета (Deinacrida heteracantha). Этот кузнечик достигает длину 90 мм и весит 71 грамм. (а саранча разве не кузнечик? арм)

Самый большой размах крыльев среди кузнечиков у (Macrolyristes imperator). Размах крыльев достигает 27,4 см.

ну и до кучи:
http://clubs.ya.ru/4611686018427396339/replies.xml?item_no=12835

[origo]

Саранча - этт  да !  Во сколько будет керогена !  Но это все  ребята-малолетаюшие 
Просто громадных насекомых каменноугольного периода тоже талдычат в пример к изменению массы Земли
 Исследования по кораллам (фанерозой) так же говорят о стабильности вращения планеты -вариации не более одного часа

[armadillo]

тут недавно обсуждали кораллы и там говорилось обратное - что по ним раньше Земля вращалась быстрее и в году было более 400 суток.

[origo]

тут недавно обсуждали кораллы и там говорилось обратное - что по ним раньше Земля вращалась быстрее и в году было более 400 суток.

Не хочу это обсуждать - это страшно представить (приливные влияния) 
Просто надо как то расшевелить публику (косвенные доказательства). А то увлеклись Фогелем насмотревшись телевидения (фильтр)

Оказывается на тот период содержание кислорода в атмосфере было 35 %      http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/08-11-2010/1055769-meganeura-0/    а гигантскую стрекозу правильно величают меганевра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0   а не мегантера 

стр. 523 "Энциклопедия для детей ГЕОЛОГИЯ"1995 Москва  изд. Аванта+   том 4

[armadillo]

Оказывается на тот период содержание кислорода в атмосфере было 35 %

звиздеж, извините за мой французский. То есть такие "теории" регулярно появляются. У "ученых", которые забыли про обратную связь, и которым лень задумываться о причинах и следствиях.
Содержание кислорода - точнее, его парциальное давление, регулируется (без человека) одним механизмом - пожарами  (после окисления всех каменюк в начале времен). Те пожары, которые мы наблюдаем сейчас, наглядно демонстрируют, что при большем, чем сейчас содержании кислорода все бы мгновенно полыхнуло и вернулось на круги своя. Привет американским астронавтам.  Исключение может быть только при наличии органики только в воде и ничего на суше, но стрекозы уже не подходят к такой картине.

[origo]

Вот и о том-же ! По Будыко избыток кислорода снова приведет к  обледенению  планеты.  Короче еще одна головная боль    Спасибо всем за участие !