A A A A Автор Тема: Увеличение размеров/массы Земли  (Прочитано 26481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #40 : 09 Сен 2011 [15:46:28] »
Остывание тоже должно быть ничтожным, т.к. кора до 100 км более чем достатояная теплоизоляция. Косвенно это подтверждается тем, что при углублении в землю температура сперва падает до некоторого постоянного уровня и только потом начинает расти.
Нет не падает. Ниже изотермического горизонта, где температура равна средней температуре в данной местности, температура с погружением только увеличивается. В среднем по Земле на один градус на 33 метра.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #41 : 17 Сен 2011 [02:14:12] »
Где-то мне попадалась величина суточного прироста массы Земли за счёт падения метеорных тел и космической пыли, равная примерно 1000 тоннам.

Тогда если увеличивается масса, то
скорость земли должна падать
год должен увеличиваться
орбита вокруг солнца... не пойму так сразу... как то тоже должна  меняться..
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн Lie

  • *****
  • Сообщений: 1 166
  • Благодарностей: 5
  • Мне нраивтся этот фоурм!
    • Сообщения от Lie
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #42 : 17 Сен 2011 [02:37:11] »
Да, наша планета расширяется. Или если хотите то космические дробины "наклепом" увеличивают массу и объем планеты...
Массу - да, увеличивают (хотя и крайне незначительно, и к тому же эта прибавка массы частично компенсируется непрерывным рассеиванием верхних слоёв атмосферы), а вот насчёт объёма не уверен. Наоборот, за счёт теплового сжатия из-за остывания объём Земли должен уменьшаться.
Остывание тоже должно быть ничтожным, т.к. кора до 100 км более чем достатояная теплоизоляция. Косвенно это подтверждается тем, что при углублении в землю температура сперва падает до некоторого постоянного уровня и только потом начинает расти. Температура теряется только при извержении вулканов да за счёт гейзеров.
В шахтах жарко, а они на глубине не более пары км. В погреб если спуститься, ну да, может будет прохладнее...

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #43 : 18 Сен 2011 [09:54:18] »
Если хотите только про континентальную кору – то зоны коллизий континентов также плохо вписываются в теорию расширяющейся Земли.
Коллизия континентов — это столкновение континентальных плит, которое всегда приводит к смятию коры и образованию горных цепей. Примером коллизии является Альпийско-Гималайский горный пояс.
Общая площадь гранитного покрова планеты несколько уменьшается за счет увеличения толщины этого покрова. Не более того.
И не стоит делать мешанину из теорий дрейфа континентов и увеличения радиуса планеты.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #44 : 18 Сен 2011 [10:29:54] »
если увеличивается масса, то
скорость земли должна падать
год должен увеличиваться
орбита вокруг солнца... не пойму так сразу... как то тоже должна  меняться..
Скорость вращения Земли уменьшается (падает), и вследствие этого уменьшается продолжительность года. И причина тому приливы, точнее их тормозное влияние.
Что касается прироста массы Земли за счет кометно-астероидных осадков, то это вопрос спорный. Большая часть этих осадков просто сгорает в атмосфере, а продукты этого сгорания, как и коренные газы атмосферы, имеют свойство безвозвратно улетучиваться в космическое пространство (ввиду отсутствия у атмосферы крышки сверху). Причем, процесс потери газов нашей атмосферой идет интенсивнее при росте ее температуры, а сгорание небесных осадков именно этому и способствует.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • Благодарностей: 527
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #45 : 18 Сен 2011 [10:37:25] »
Цитата
Скорость вращения Земли уменьшается (падает), и вследствие этого уменьшается продолжительность года.
Тропического года.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #46 : 18 Сен 2011 [10:59:00] »
Цитата
тропический год — это время, необходимое для того, чтобы солнце, начав своё движение от выбранной эклиптической долготы, завершило один полный цикл времён года и возвратилось к той же самой эклиптической долготе.
Так, что тропический год здесь не меняется. Меняется только (в сторону уменьшения) количество суток в году.
Уменьшается продолжительность года, выраженная в сутках.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн origo

  • *****
  • Сообщений: 1 222
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от origo
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #47 : 18 Сен 2011 [11:12:51] »
Где-то мне попадалась величина суточного прироста массы Земли за счёт падения метеорных тел и космической пыли, равная примерно 1000 тоннам.

Тогда если увеличивается масса, то
скорость земли должна падать
год должен увеличиваться
орбита вокруг солнца... не пойму так сразу... как то тоже должна  меняться..
   
О фильме и глобусе Фогеля (в Ватикане) говорить не буду . Это сходство , а не специфика

По орбите  ,тем не менее , двигается система Земля-Луна . С центром масс в точке Земля-Луна.У Земли есть месячный оборот вокруг этого центра на орбите.  Масса Луны  ::)  тоже должна увеличиваться (метеориты не встречают такого атмосферного сопротивления) Масса Солнца же напротив уменьшается . Вы правы вся эта система очень непроста   :)
« Последнее редактирование: 18 Сен 2011 [11:20:52] от origo »

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • Благодарностей: 527
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #48 : 18 Сен 2011 [11:20:23] »
Все не так просто. Действуют множество факторов.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #49 : 18 Сен 2011 [16:11:07] »
О фильме и глобусе Фогеля (в Ватикане) говорить не буду . Это сходство , а не специфика



Сходство береговых линий будет еще больше, если учесть то обстоятельство, что единый континент Африка и Южная Америка представляли собою в то время, когда Земля имела радиус в 1,5 раза меньший, чем ныне. Гораздо большая (в то время) кривизна поверхности земного шара (глобус Фогеля) обеспечивала идеальное схождение материков. Это на современной поверхности материки стали более «плоскими», и оттого при их подгонки друг к другу (на приводимой схеме) возникли краевые расхождения береговых линий. При наложении карты материков на более кривую поверхность глобуса Фогеля эти расхождения закрываются.
И это специфика, а не простое сходство.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #50 : 18 Сен 2011 [16:23:18] »
Цитата
Для вращения вокруг Солнца считается (хотя похоже не доказано, но это верхняя оценка) увеличение расстояния от Солнца в среднем 15 см в год.
Я полагал, что достаточно иметь постоянную орбитальную скорость относительно гравитационной величины Солнца. имхо.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #51 : 18 Сен 2011 [16:32:58] »
Глобус Фогеля является веским аргументом в теории увеличения размеров Земли, но не ее массы. Просто верная идея зачастую имеет неверное объяснение и данный пример – яркое тому подтверждение.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн borison

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #52 : 18 Сен 2011 [16:54:51] »
Да, наша планета расширяется. Или если хотите то космические дробины "наклепом" увеличивают массу и объем планеты...
Массу - да, увеличивают (хотя и крайне незначительно, и к тому же эта прибавка массы частично компенсируется непрерывным рассеиванием верхних слоёв атмосферы), а вот насчёт объёма не уверен. Наоборот, за счёт теплового сжатия из-за остывания объём Земли должен уменьшаться.
Остывание тоже должно быть ничтожным, т.к. кора до 100 км более чем достатояная теплоизоляция. Косвенно это подтверждается тем, что при углублении в землю температура сперва падает до некоторого постоянного уровня и только потом начинает расти. Температура теряется только при извержении вулканов да за счёт гейзеров.

Я думаю что наша планета обогащается более тяжелыми элементами и теряет более легкие через атмосферу. Сгорают целиком в атмосфере только сравнительно маленькие "камни" то что больше 200м Д. все-таки долетает до поверхности.

---------

Я не нашел ничего по запросу глобус Фогеля в гугле. Что мешало надуваться З. до того как на ней появилась гандвана(пангея кто там из них древнее)?

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #53 : 18 Сен 2011 [17:15:13] »


Глобус Фогеля, показывающий расположение материков на современной поверхности Земли (внешний контур глобуса) и те же континенты в исходном положении (внутренний контур глобуса).

Вопрос же о том
Цитата
Что мешало надуваться З. до того как на ней появилась гандвана(пангея кто там из них древнее)?
Уже из другой области.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн origo

  • *****
  • Сообщений: 1 222
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от origo
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #54 : 19 Сен 2011 [13:21:34] »
Глобус Фогеля является веским аргументом в теории увеличения размеров Земли, но не ее массы. Просто верная идея зачастую имеет неверное объяснение и данный пример – яркое тому подтверждение.

Глобус Фогеля только запутал проблему  . Вам не удастся сложить все пазлы  Достаточно мысленно убрать всю воду с "глобуса"  Он не позволяет объяснить образование Анд  ,Тибета . То что Вы  показали (# 49)- видел  еще  старик Вигенер  :)

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #55 : 19 Сен 2011 [21:11:36] »
Если не путать теорию дрейфа континентов с теорией расширения Земли, то образование Анд и Тибета легко находит свое логическое объяснение.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн borison

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #56 : 19 Сен 2011 [22:06:11] »
Простите. А континенты это что-то что шлепнулось на уже геоид, или они как-то загадочно вспухли на фоне будущих лож океанов?

Я наверное слишком буквально воспринимаю плиты которые дрейфуют, но все же они то как образовались?
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #57 : 19 Сен 2011 [23:55:17] »
Континенты – это гранитные плиты, которые «плавают» на базальтовой основе. И в теории Фогеля именно гранитная кора была той «скорлупой», что изначально (при меньшем диаметре планеты) целиком покрывала собою все земную поверхность. Когда же диаметр Земли увеличился, то гранитный массив раскололся на отдельные блоки – континенты.
 Эффект подросшего краба, которому стал тесен его старый панцирь. Но если краб способен сбросить свой старый панцирь и отрастить себе новый, то Земля вынуждена вечно таскать на себе старые гранитные лохмотья.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн olenellus

  • *****
  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 159
    • Сообщения от olenellus
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #58 : 20 Сен 2011 [04:13:52] »
А что у нас там с временными масштабами этого явления?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 239
  • Благодарностей: 132
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #59 : 20 Сен 2011 [12:07:49] »
Сходство береговых линий будет еще больше, если учесть то обстоятельство, что единый континент Африка и Южная Америка представляли собою в то время, когда Земля имела радиус в 1,5 раза меньший, чем ныне. Гораздо большая (в то время) кривизна поверхности земного шара (глобус Фогеля) обеспечивала идеальное схождение материков. Это на современной поверхности материки стали более «плоскими», и оттого при их подгонки друг к другу (на приводимой схеме) возникли краевые расхождения береговых линий. При наложении карты материков на более кривую поверхность глобуса Фогеля эти расхождения закрываются.
И это специфика, а не простое сходство.
А если хоть немного подумать? Гондвана распалась в меловом периоде, который, как известно, был временем расцвета гигантских динозавров. Если же теперь принять, что тогда Земля имела радиус в 1.5 меньше нынешнего, то придётся согласиться и с тем, что сила тяжести на поверхности тогда была в 2.25 раза больше нынешней  :o И как же огромные динозавры процветали в таких суровых условиях?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D