Увеличение размеров/массы Земли

[konstkir]

Специалистами они были грамотными, может быть,.. для своей эпохи.
Только приборы у них были не ахти.

Не может быть только одна ссылка о таком эффекте - либо ни одной, либо сотни с пояснениями и моделями.

[Anatoly]

...наш земной шар расширяется, измерена даже средняя скорость увеличения радиуса Земли - 5,1 м за один год.

а теперь объясните, почему при таком большом годовом изменении радиуса (и еще большим - в 2пи раз - длин на поверхности) продолжают корректно работать навигационные системы типа GPS - (точность трехмерного позиционирования - не менее единиц метров, т.е. заведомо меньше названной величины) и зафиксированные десять-пятнадцать лет назад координаты все также приводят в те же точки на местности без нарастания величины ошибок?

[Anatoly]

Специалистами они были грамотными, может быть,.. для своей эпохи.
Только приборы у них были не ахти.

да и в числах приведенных есть одна "неточность" - не указаны вычисленные ошибки определения значения - а без этого данные числа пытаться как-либо сравнивать не имеет никакого смысла...
К тому же еще и не представлен анализ влияния на полученное значение конкретных позиций мест измерений - ибо при претензиях на определение точных значений не стоит забывать, что Земля - не идеальный шар - и потому определяемые значения "для шара" в разных местах геоида будут весьма разными и мало годятся для сравнения между собой...

Не может быть только одна ссылка о таком эффекте - либо ни одной, либо сотни с пояснениями и моделями.

Тут все просто - если такой значимый эффект (5м в год - это огромная величина!) объективно имеет место быть - будет множество упоминаний о нем, сотни и тысячи ссылок, дискуссии по моделям, таблицы поправок координатных систем и тп и тд.
А вот если эффект себя объективно никак не проявляет - ссылка и будет только на очередного альта, за этот эффект агитирующего...
Так что в контексте "[индекса] цитируемости" получается, что эффекта - объективно нет.

[konstkir]

Да только сейчас понял. что речь идет о метрах. Такие единицы просто в голову не приходили. Думал там мм.

За 2000лет в году стало бы на 1-1,5 суток меньше. И что люди городят.

[AlexOrex]

Мне особенно интересно, как определялась точность измерений халдеев и Эратосфена. Насколько знаю, он мерил по базе Александрия-Сиена 7⁰, а длина базы мерилась в стадиях караванами (кажется, по оборотам колеса или вообще шагами), причем какой конкретно длины была стадия, точно не известно. Измерить с погрешностью в несколько процентов расстояние между городами - это шикарно для тех времен. Притом, что для определения разницы между городами по широте использовался простой прибор - скафис, а разницу по долготе вообще никак нельзя было определить.

С радостью выслушаю еще гипотезу о сжатии/испарении Плутона, основанную на данных измерений 30-60 годов ХХ века

[Aleksandr 51]

Специалистами они были грамотными, может быть,.. для своей эпохи.
Только приборы у них были не ахти.

Не может быть только одна ссылка о таком эффекте - либо ни одной, либо сотни с пояснениями и моделями.

Нужны были ссылки, пожалуйста:
http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=030278&page=407&format=html
http://elkin52.narod.ru/astro/sem/sem.htm
http://www.astronet.ru/db/msg/1226143
http://fiz.1september.ru/2003/01/no01_1.htm

зафиксированные десять-пятнадцать лет назад координаты все также приводят в те же точки на местности без нарастания величины ошибок?

Здесь Вы ошибаетесь, либо Ваша информация устарела. уже случалось и не раз, что навигаторы выводили в нужную точку с ошибкой.

 

А вот если эффект себя объективно никак не проявляет - ссылка и будет только на очередного альта, за этот эффект агитирующего...

Не нужно судить по себе. Я побегал по поисковикам, см. выше, читайте, но самое главное, попробуйте быть объективным с выводами.

Мне особенно интересно, как определялась точность измерений халдеев и Эратосфена.

Я тоже часто поражаюсь глубине и точности знаний у древних. Например, шумеров, инков. Может быть эти загадки когда-нибудь разгадаются.

[Aleksandr 51]

С радостью выслушаю еще гипотезу о сжатии/испарении Плутона, основанную на данных измерений 30-60 годов ХХ века

Да, за всем не уследишь. Первый раз слышу о такой гипотезе. Поделитесь информацией, пожалуйста.

[Aleksandr 51]

Да только сейчас понял. что речь идет о метрах. Такие единицы просто в голову не приходили. Думал там мм.

За 2000лет в году стало бы на 10-15 суток меньше. И что люди городят.

Вы невнимательно просмотрели таблицу и пропустили, что некоторые измерения радиусов меньше предыдущих измерений. Т.е. проскакивали фазы сжатия Земли, что приводило к ускорению вращения Земли. Поэтому суток не стало меньше. Так что, люди всё правильно городят, это людей неправильно понимают.

[Anatoly]

зафиксированные десять-пятнадцать лет назад координаты все также приводят в те же точки на местности без нарастания величины ошибок?

Здесь Вы ошибаетесь, либо Ваша информация устарела. уже случалось и не раз, что навигаторы выводили в нужную точку с ошибкой.

сожалею, но Ваша информация абстрактно-умозрительна, либо неверна, либо как минимум численно-некорректна - названный 10-летний срок использования ранее снятых GPS координат упомянут именно по причине личной (а 15-летний через знакомых) и неоднократной практики применения системы GPS в экспедициях и походах как по Европейской Территории России так и по Восточной Сибири - и как была 10-15 лет назад ошибка вывода в точку в районе 3-5 метров (после отключения для "гражданских" системы загрубления результата) - так сейчас и осталась та же самая.
Соответственно, нет увеличения ошибки позиционирования или ошибочного позиционирования (за исключением ошибок "адаптации" конкретных моделей GPS-приемников разных моделей и неквалифицированной работы операторов), каковые неминуемо были бы однозначно при "5м в год скорости изменения радиуса Земли", на основании чего можно сделать вывод, что либо величина изменения размера Земли много меньше ошибок системы GPS (т.е. ни о каких 5 метрах в год речи быть не может), либо изменение и вовсе не наблюдается.

Я тоже часто поражаюсь глубине и точности знаний у древних. Например, шумеров, инков. Может быть эти загадки когда-нибудь разгадаются.

прежде, чем утверждать глубину и точность знаний у древних - назовите, пожалуйста, оригиналы-источники сведений об этих знаниях - не ссылки на упоминание про "расшифрованные древние тексты", а сам текст-источник - как называется этот источник и где именно в нем говорится.
И, заодно, с использованием принципиальных схем, использованных древними для определения размеров Земли, посчитайте ошибки измерения полученных величин как относительно самих измерений, так и относительно реальной формы поверхности в регионах измерений.
Далее обоснуйте адекватность использования этих усредненных "под шар" величин в условиях значимо большей несферичности формы Земли и предложите вычислительную модель, пригодную для определения усредненного размера/объема Земли с учетом приливных деформаций поверхности Земли...
Пока не представлено таковой информации - нет предмета для обсуждений по причине "отсутствия достоверных данных".

[felis manul]

Мне особенно интересно, как определялась точность измерений халдеев и Эратосфена. Насколько знаю, он мерил по базе Александрия-Сиена 7⁰, а длина базы мерилась в стадиях караванами (кажется, по оборотам колеса или вообще шагами), причем какой конкретно длины была стадия, точно не известно. Измерить с погрешностью в несколько процентов расстояние между городами - это шикарно для тех времен. Притом, что для определения разницы между городами по широте использовался простой прибор - скафис, а разницу по долготе вообще никак нельзя было определить.

С радостью выслушаю еще гипотезу о сжатии/испарении Плутона, основанную на данных измерений 30-60 годов ХХ века

Насколько я знаю Эратосфен полагал Сиену и Александрию находящимися на одном меридиане, хотя разница между ними составляет около 3 градусов.
"Эратосфен говорит, что Сиена и Александрия лежат на одном меридиане. И поскольку меридианы в космосе являются большими кругами, такими же большими кругами обязательно будут и меридианы на Земле. И поскольку таков солнечный круг между Сиеной и Александрией, то и путь между ними на Земле с необходимостью идёт по большому кругу...

Солнечные часы в Сиене находятся отвесно под Солнцем, и воображаемая прямая проходит от Солнца через вершину гномона солнечных часов, производя одну прямую от Солнца до центра Земли. Вообразим ещё одну прямую, проведённую от конца тени гномона через вершину гномона к Солнцу на чаше в Александрии; и она будет параллельна уже названной прямой, поскольку уже сказано, что прямые от разных частей Солнца к разным частям Земли параллельны...

Первый угол опирается на дугу от конца тени гномона до его основания, а второй — на дугу с центром в центре Земли, проведённую от Сиены до Александрии. Эти дуги подобны между собой, поскольку на них опираются равные углы. И какое отношение имеет дуга на чаше к своему кругу, такое же отношение имеет и дуга от Сиены до Александрии [к своему кругу]. Но найдено, что на чаше она составляет пятидесятую часть своего круга. Поэтому и расстояние от Сиены до Александрии с необходимостью будет составлять пятидесятую часть большого круга Земли. Но оно равно 5.000 стадиев. Поэтому весь круг будет равен 250.000 стадиям. Таков метод Эратосфена".
                                   Клеомед "О круговращении небесного свода".

С радостью выслушаю еще гипотезу о сжатии/испарении Плутона, основанную на данных измерений 30-60 годов ХХ века

Да, за всем не уследишь. Первый раз слышу о такой гипотезе. Поделитесь информацией, пожалуйста.

С момента открытия Плутона оценка его массы и размера постоянно уменьшалась.
1931 год - масса Плутона оценивалась как 1 масса Земли. К 1948 она уменьшилась до 1/10 земной. В 1976 она составляла уже 1/100 земной, а в 1978 произошло скачкообразное изменение массы до 1/500 земной . Насколько я понимаю первоначальная формулировка "гипотезы" была шуткой.

Насчет глубины и точности знаний шумеров - это сильное преувеличение. Их знания вполне соответствовали общему уровню развития цивилизации, хотя соседей они несколько опережали. Во всяком случае астрономические их представления были весьма примитивны. Или я чего-то не знаю?

[Aleksandr 51]

прежде, чем утверждать глубину и точность знаний у древних - назовите, пожалуйста, оригиналы-источники сведений об этих знаниях - не ссылки на упоминание про "расшифрованные древние тексты", а сам текст-источник - как называется этот источник и где именно в нем говорится.

Извините, я полдня по-вашей просьбе лазил по поисковикам, искал для Вас ссылки, а Вы их (судя по-вашим ответам), даже не прочитали.
Насчёт точности. В Ю.Америке был найден человеческий череп, изготовленный из монокристалла кварца. Класс обработки поверхности кварца весьма высок. Не в каждой нынешней мастерской или даже лаборатории такое сделают.
Подробности ищите сами.

С момента открытия Плутона оценка его массы и размера постоянно уменьшалась.

Спасибо, не знал.

Насчет глубины и точности знаний шумеров - это сильное преувеличение.

Я имел ввиду познания шумеров в астрономии. Они задолго до открытия дальних планет уже знали об их существовании.

А теперь, может вернёмся в тему?

[konstkir]

Вот именно. Нет в Ваших ссылкак ни слова об изменении радиуса Земли. Все колебания периода мизерны и объясняются другими причинами.

А в  теме прежде всего доминируют проценты и разы изменения радиуса.
Так что непонятно, Вы то что хотите сказать?

[AlexOrex]

Кстати об Эратосфене. Ныне расстояние между Асуаном (бывшей Сиеной) и Александрией составляет 850 км по прямой (с двумя форсированиями Нила, дороги вряд ли так проходили, т.е. были еще длиннее) и примерно 7⁰9' по широте.
То есть градусы дуги Эратосфен померил очень хорошо (7⁰12', 1/50 окружности), но если бы он знал точную длину дуги, размер Земли у него получился бы завышенный (42 500 км или больше), т.к. он взял вместо катета (отрезка меридиана) гипотенузу (расстояние между городами), которая заметно больше (из-за смещения Александрии к западу). До появления хронометров с долготой у географов вообще были большие проблемы.

Ссылки смотрел, небольшие колебания суток не отрицаю. Даже цикличность изменения размеров Земли в небольших пределах вполне возможна. Например, при оледенении уровень океана упадет, материки станут выше - как мерить радиус?

[Anatoly]

...Извините, я полдня по-вашей просьбе лазил по поисковикам, искал для Вас ссылки, а Вы их (судя по-вашим ответам), даже не прочитали.

по приведенным ссылкам рассматриваются вопросы спорадических и периодических микроизменений длительности земных суток - к теме изменения и измерения размеров Земли это все относимо весьма сильно опосредовано и не прибавляет ни каких-либо новых фактов, ни тем более доказательств...

...Насчёт точности. В Ю.Америке был найден человеческий череп, изготовленный из монокристалла кварца. Класс обработки поверхности кварца весьма высок. Не в каждой нынешней мастерской или даже лаборатории такое сделают.
Подробности ищите сами...

если бы Вы вместо пересказа мифов и легенд попробовали сами поискать подробности про эти черепа (их несколько, кстати...) - то давно бы уже знали, что это вполне обычная фальшивка "под древний артефакт", изготовленная в районе начала 20 века - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF

[CADET]

Цитата: felis manul от Вчера в 23:59:14
Насчет глубины и точности знаний шумеров - это сильное преувеличение.Я имел ввиду познания шумеров в астрономии. Они задолго до открытия дальних планет уже знали об их существовании.

Это вы у Ситчина прочитали? Боюсь вас разочаровать, но это неправда. Ситчин это придумал. Шумеры считали Землю плоской, а небо над ней вращающимся стеклянным куполом, на котором имеются неподвижные звёзды и блуждающие. Только древние греки, которые переняли шумерско-аккадскую систему, догадались о шарообразности Земли и, догадавшись, её измерили.
Что касается прочих "уникальных знаний" древних шумеров о планетах, по версии Ситчина, то они заканчиваются на Плутоне. Поскольку Ситчину, когда он писал свои книжки, было невдомёк, что Плутон даже не самый крупный представитель своего многочисленного семейства, то это же заблуждение поразило и древних шумерских астрономов.

[CADET]

Кстати об Эратосфене.

К сожалению, поскольку различных "стадий" известно несколько, а какой пользовался замечательный грек не известно, то и о результатах его измерений мы можем судить только примерно. Что ни коей мере не умаляет...

[felis manul]

Кстати об Эратосфене.

К сожалению, поскольку различных "стадий" известно несколько, а какой пользовался замечательный грек не известно, то и о результатах его измерений мы можем судить только примерно. Что ни коей мере не умаляет...

Разброс величины наиболее употребительных стадий около 10%

[felis manul]

Насчет глубины и точности знаний шумеров - это сильное преувеличение.

Я имел ввиду познания шумеров в астрономии. Они задолго до открытия дальних планет уже знали об их существовании.

По поводу реальных достижений шумеров - можно почитать С.Крамер. "Шумеры. Первая цивилизация на Земле".
О научных же достижениях их и их соседей:
О. Нейгебауэр. "Точные науки в древности". М., "Наука", 1968.
Б.Л. Ван дер Варден. "Пробуждающаяся наука. Математика древнего Египта, Вавилона и Греции". М., Государственное издательство физико-математической литературы, 1959.
Б. Ван дер Варден. "Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии" М., "Наука", 1991.
Все это можно найти, при желании, в сети.

[AstroNick]

Информация к размышлению: два соседних сообщения одного автора. Сразу вспомнилась восточная мудрость о том, можно ли идти сразу по двум дорогам... Как говорится, без комментариев... 

Все указанные признаки сжатия Земли в настоящее время реализуются в полном объёме.

Итак, наш земной шар расширяется, измерена даже средняя скорость увеличения радиуса Земли - 5,1 м за один год.

[CADET]

Во всяком случае, места для гипотезы, что бедная Земля неизменна, он, точно, не оставляет.