Скорость света

[konstkir]

Надо искать. Попробую. Расстояние по высоте было, кажется, даже меньше метра.

Были опыт ранее в многоэтажном здании, то же все по ОТО.

[Klapaucius]

Вряд ли такое было возможно. Современные атомные часы не имеют такой точности и обладают некоторыми свойствами (большие размеры, требования к минимизации внешних воздействий), исключающими подобный опыт даже на расстояниях в тысячи километров (имеются ввиду наземные часы конечно). Буду рад "разочароваться".
Может имелось ввиду вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Паунда_и_Ребки
Но это несколько другое.

[konstkir]

Не, нашел с аллюминиевыми часами:

http://lenta.ru/news/2010/09/24/relativity/

Также  несколько другой метод, но тоже на столе: 

http://www.lenta.ru/news/2007/11/14/time/

[petrovich1964]

Откуда такой вывод? Главное, что для земного наблюдателя они остаются синхронизированы.

Вы отрицаете опыт Хафеле-Китинга? 

[Varjag]

Откуда такой вывод? Главное, что для земного наблюдателя они остаются синхронизированы.

Вы отрицаете опыт Хафеле-Китинга? 

Электрон обладает массой.
Уровневые переходы  электрона ничто иное ,как вынужденные ,гармонические колебания электронного маятника.
Как и любая масса ,электрон будет реагировать на гравитационное поле Земли.
Ничего невероятного нет и не требуется никакого замедления времени ,все в рамках физики.Замедление конкретного механизма- маятника электронных часов.

[Varjag]

http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... ight.shtml
 Известная формула Энштейна m=m/sqrt(1-v*v/c*c.).
 масса тела будет бесконечно расти, при приближении к скорости света.
Растет энергия, но не масса.
И тело можно разогнать до любой скорости, нужен хороший движок.
Что оказывает сопротивление разгону тела в вакууме? ничто.
А значит тело можно разгонять до любых скоростей.
Нейтрино проходили через горный хребет, и это им не помешало.
К тому же они получили только импульс в ускорителе.
А если телу сообщать постоянное ускорение?
Да ,похоже лед тронулся в реальной физике.
Почему не могли разогнать заряженные частицы в ускорителе выше С?
Да потому что их разгоняли с помощью того же ЭМП
А ЭМП не может перемещаться быстрее 300000км сек
Как не может перемещаться звук в воздухе быстрее 340 м,
однако самолеты спокойно летают со сверхзвуковыми скоростями.
Масса растет при увеличении скорости перемещения тела.
Надо же придумать такую глупость.
Масса- это количество вещества -заключенное в данном объеме.
Возьмем атом ядро гелия m= (4Р2е)
Начинаем разгонять до v=C
E=m*C*С=(4P2e)*C*С
Разве число ядер гелия у нас увеличилось в 90млд  раз?
Нет. При остановке у нас так и будет ядро гелия, а вот энергия полученная при разгоне, превратится в энергию столкновения.
Вообще не понятно, для чего здесь С*С?

m=m/sqrt(1-v*v/c*c.).
 Ошибка  видна сразу.
Потому как при v=c, подкоренное выражение обращается в нуль.
А это говорит о том ,что формула не имеет смысла.
Можно сделать несколько выводов.
1)Логика должна стоять на первом месте ,а математика на втором ,при описании физических процессов.
2)Не объявлять следствия, полученные путем манипуляций над формулами,
физическими процессами,если они противоречат логике.
3)Физические процессы должны описываться логически, а затем просчитываться, с помощью математики, количественно, а не наоборот.
Иначе можно завести познание вселенной в тупик на сотню лет.

[olenellus]

Вы отрицаете опыт Хафеле-Китинга? 

Нет, не отрицаю. Но я утверждаю, что Вы так и не удосужились разобраться в задачах про спутники и про самолёты. В первом случае мировые линии двух тел являются эквивалентными относительно симметрий задачи (их можно перевести одну в другую путём использования центральной симметрии решения Шварцшильда), во втором случае мировые линий существенно различны.

Электрон обладает массой.
Уровневые переходы  электрона ничто иное ,как вынужденные ,гармонические колебания электронного маятника.
Как и любая масса ,электрон будет реагировать на гравитационное поле Земли.
Ничего невероятного нет и не требуется никакого замедления времени ,все в рамках физики.Замедление конкретного механизма- маятника электронных часов.

Давайте с этого места по-подробнее.

Масса тела не меняется при какой угодно скорости. Энергия растёт по закону, который Вы выписали:

и уходит в бесконечность при приближении к скорости света. То есть, чтобы массивное тело разогнать до скорости света, придётся совершить бесконечно большую работу.

[petrovich1964]

Вы отрицаете опыт Хафеле-Китинга? 

Нет, не отрицаю. Но я утверждаю, что Вы так и не удосужились разобраться в задачах про спутники и про самолёты.

Но мне кажется, что Вы так и не удосужились разобраться в сути эксперимента Хафеле-Китинга. Основное в этом эксперименте движение в разных направлениях вокруг Земли. Что спутники и делают.

[danica]

А это http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nanonewsnet.ru%2Fnews%2F2011%2Ffiziki-zafiksirovali-chastitsy-neitrino-dvigayushchiesya-bystree-skorosti-sveta
очередная утка.

[AAV]

А это http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nanonewsnet.ru%2Fnews%2F2011%2Ffiziki-zafiksirovali-chastitsy-neitrino-dvigayushchiesya-bystree-skorosti-sveta
очередная утка.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88615.0.html

[Проходящий Кот]

17,98754748 м

[Фома]

Что это за метры такие?

[MINUS]

Попробую пояснить. Когда америкосы заряжали систему глобального позиционирования JPS - они прекрасно были осведомлены об этих самых релятивистских эффектах, а именно: в поле гравитации (например Земли) время замедляется, и при движении с большой скоростью время замедляется тоже. Вернее при движении с любой скоростью время замедляется, но при небольшой скорости это замедление ничтожно. Спутник, чтобы висеть неподвижно относительно вращающейся Земли, должен двигаться с большой скоростью - его время замедляется. Но зато он находится вне поля тяготения Земли и его время ускоряется. Эти два процесса не полностью компенсируют друг друга, то есть время на таком спутнике идёт иначе, чем на Земле. Об этом знали, но как-то не верилось - поэтому заложили возможность поправок в ПО системы, и успокоились. Но когда спутники были запущены и приведены в действие, очень скоро выяснилось, что с течением времени в позиционировании возникает постоянная погрешность - где-то на несколько метров за сутки - и именно из-за релятивистских эффектов. Поправки пришлось задействовать.

Вы уверены, что все именно так и было?
В этой статье 1996 года http://tycho.usno.navy.mil/ptti/1996/Vol%2028_16.pdf, те кто обслуживает систему NAVSTAR, утверждают, что не было никаких корректировок на релятивистские эффекты.

[Varjag]

Цитата: Varjag от 24.09.2011 [06:53:04]
Электрон обладает массой.
Уровневые переходы  электрона ничто иное ,как вынужденные ,гармонические колебания электронного маятника.
Как и любая масса ,электрон будет реагировать на гравитационное поле Земли.
Ничего невероятного нет и не требуется никакого замедления времени ,все в рамках физики.Замедление конкретного механизма- маятника электронных часов.


Давайте с этого места по-подробнее.

Частота колебаний маятника меняется взависимости от высоты т.е. от гравитации.
Но это связано не вообще с замедлением времени ,а с отставанием конкретных часов.
Вы же не скажете ,что  время замедлилось ,если Ваши часы стали отставать.

[olenellus]

Но мне кажется, что Вы так и не удосужились разобраться в сути эксперимента Хафеле-Китинга. Основное в этом эксперименте движение в разных направлениях вокруг Земли. Что спутники и делают.

Полюбуйтесь, вот два наброска в шварцшильдовских координатах (ну, не совсем, так как я не в силах вложить (даже урезанную) геометрию Шварцшильда в трёхмерное евклидово пространство). Один (левый) относится к задаче со спутниками. Второй (правый) — к задаче с самолётами (которые здесь принимаются летящими по экватору). И вообще, мы тут рассматриваем только экваториальную плоскость (чтобы не рисовать четырёхмерную картинку). Четырёхмерное тело Земли изображено здесь в виде цилиндра с зелёными (и красно-чёрно-синими) краями. Чёрная кривая — мировая линия наземных часов. Красная кривая — мировая линия спутника/самолёта, летящего по направлению вращения Земли. Синяя кривая — мировая линия спутника/самолёта, летящего против вращения Земли.


Как легко видеть, в первом случае тракетории спутников являются симметричными относительно отражения в плоскости, проходящей через точки их пересечения, поэтому неудивительно, что их "длины" (собственные времена) от встречи до встречи одинаковы, одинакова будет и разница с наземными часами. Во втором же случае траектории существенно различны, поэтому неудивительно, что их "длины" различны, и обе отличаются от "длины" мировой линии наземных часов.

Вы уверены, что все именно так и было?
В этой статье 1996 года http://tycho.usno.navy.mil/ptti/1996/Vol%2028_16.pdf, те кто обслуживает систему NAVSTAR, утверждают, что не было никаких корректировок на релятивистские эффекты.

Ещё один опровергатель 
Прочитайте внимательно статью, которую сами же и привели. Поправки, о которых я говорил, учитывались с самого начала. Не учитывались другие, более тонкие эффекты, влияние которых пренебрежимо мало (такие, как релятивистская поправка в эффекте Доплера; ненулевая скорость наблюдателя на Земле из-за вращения Земли). Однако, оно становится существенным для приёмников космического базирования, использующих систему GPS. Им также приходится пересчитывать поправку, которую для приёмников земного базирования учитывают те самые 38 мкс в сутки.

Частота колебаний маятника меняется взависимости от высоты т.е. от гравитации.
Но это связано не вообще с замедлением времени ,а с отставанием конкретных часов.
Вы же не скажете ,что  время замедлилось ,если Ваши часы стали отставать.

А что, в атоме электрон осцилирует под действием гравитации? А что тогда на спутнике происходит, где невесомость? А меж тем, на двух спутниках, двигающихся по разным орбитам, часы рассинхронизированны.

[Varjag]

Если фотон -безмассовый ,реагирует на гравитацию, то электрону, имеющему мвссу сам Бог велел.

[olenellus]

Ну и во сколько раз сильнее Земля притягивает электрон на своей поверхности, чем его же притягивает протон, находящийся, скажем, на расстояние в радиус Бора?

И опять-таки, что происходит на орбите? Как там Земля вообще действует на систему электрон-протон? Через приливной эффект что ли? Тогда ещё задачка: как соотносится приливная сила в атоме водорода (взять грубо за дариус атома радиус Бора, например) с силой притяжения между электроном и протоном?

[Varjag]

Гравитация действует на электронный маятник также ,как и на любой маятник часов.
производящий гармонические вынужденные колебания.
Только воздействие на электронный маятник можно замерить более точно, всвязи
с огромной частотой ,по сравнению с обычным маятником.

[petrovich1964]

Как легко видеть, в первом случае тракетории спутников являются симметричными

Я так и не понял. Вы спутники любите больше самолётов? Нарисовать Вы можете что угодно. Самолёты летят, спутники летят, один влево - второй направо. Так что траектории спутников не могут быть симметричными.

ps
Вернёмся к ранее сказанному.
К замедлению времени часов на спутниках. Вы согласны, что если часы на спутниках будут синхронно идти быстрее или медленнее на 38 мкс в сутки никак не влияет на позиционирование осуществляемое приёмником, у которого нет сверхточных атомных часов?

[MINUS]

Ещё один опровергатель 
Прочитайте внимательно статью, которую сами же и привели. Поправки, о которых я говорил, учитывались с самого начала. Не учитывались другие, более тонкие эффекты, влияние которых пренебрежимо мало (такие, как релятивистская поправка в эффекте Доплера; ненулевая скорость наблюдателя на Земле из-за вращения Земли). Однако, оно становится существенным для приёмников космического базирования, использующих систему GPS. Им также приходится пересчитывать поправку, которую для приёмников земного базирования учитывают те самые 38 мкс в сутки.

Вы до конца прочитали?
GPS - это система с обратной связью. Ей (по крайней мере когда писалась статья) не нужно было вообще учитывать релятивистские эффекты. Так как постоянно проводящиеся корректировки позволяют сделать ошибку измерения положения наземного пользователя весьма малой.
Я даже предполагаю, что темп хода часов на спутниках GPS можно сделать любым и это не повлияет на точность определения координат у пользователей.

Это все к тому, что GPS - не очень удачный пример подтверждения теорий Эйнштейна.