Ньютон 500мм

[Владилен]

Вчера был у Олега Чекалина в гостях.
Совместно было принято решение сперва сделать полноценный Доб, а потом уже планировать сложную систему под астрограф.

В таком случае до астрографа могут руки уже не дойти в ближайшую пятилетку.

[Грехов Михаил]

Ну да... и подвеску Зеркала лучше с подпружиненным центральным винтом. Иначе ваша конструкции вообще не способна к юстировке (скажем так зажимаете 1 винт под 120 градусов, на центральном шаровом пятаке всё это начинает крениться в сторону зажима... значит противоположные винты склонны удлиняться (должны удлиняться). а этого не происходит. Итого вся конструкция как бы просто стоит в распор. 

[ДимСаныч]

Лучше традиционный стакан - эта выглядит страшно сопливо. Хотя из стали, конечно, нормально. Алюминий не применять, герметик брать помягче.
Вообще блок растяжек лучше сразу сделать нормальный, чтобы потом хотя бы его не переделывать.

Уголок сталь, стакан алюминий, растяжки алюминий.

Ну да... и подвеску Зеркала лучше с подпружиненным центральным винтом. Иначе ваша конструкции вообще не способна к юстировке (скажем так зажимаете 1 винт под 120 градусов, на центральном шаровом пятаке всё это начинает крениться в сторону зажима... значит противоположные винты склонны удлиняться (должны удлиняться). а этого не происходит. Итого вся конструкция как бы просто стоит в распор.

Насчёт теоретической работоспособности конструкции не стоит утверждать так категорично. Пока не вижу смысла применять тяжеловесные пружины. Узел должен быть наилегчайшим.

[Ivan7enych]

Прошу уважаемую публику прокомментировать оправу вторички

И как вращать диагоналку вдоль оси телескопа?

[Filosof]

Лучше традиционный стакан - эта выглядит страшно сопливо. Хотя из стали, конечно, нормально. Алюминий не применять, герметик брать помягче.
Вообще блок растяжек лучше сразу сделать нормальный, чтобы потом хотя бы его не переделывать.

Лёш, ты посчитал кол-во точек разгрузки?

[ДимСаныч]

Прошу уважаемую публику прокомментировать оправу вторички

И как вращать диагоналку вдоль оси телескопа?

Это наверно был бы идеальный вариант вкупе с регулировкой её по оси. В данном случае, думаю, правильно наклеенное диагональное зеркало вкупе с подвижкой оправы ГЗ вместе с ГЗ по оси, дадут необходимый результат.

[Грехов Михаил]

При чём здесь точки разгрузки. Диагоналка висит консольно на кронштейне. Если кронштейн замкнуть треугольником, то жёсткость многократно возрастёт. Диагоналка будет очень массивная и как она будет держаться на клею? Будете от отвала и падения на ГЗ доверять клею? Или всё-же лапками и болтами надёжнее? А коробление при разных температур от приклеенного состояния к железу?

Пока не вижу смысла применять тяжеловесные пружины. Узел должен быть наилегчайшим.

Да там пружина то будет... грамм 100 весом.  и без оной он не работоспособен. грубо говоря плоскость через 4 жёстких точки. и обязательно одна выпадает из кинематики.... ну сами покумекайте....  ну и проворачивать нельзя. 

[Алексей Юдин]

Да, на 9 всё пролетает со свистом - всего 18 нм пиковая деформация. Можно и 6 - там тоже пройдет.

[Грехов Михаил]

деформации в резьбах и материале вполне достаточно.

Угу... может ещё и молоточком постучать? 

[Грехов Михаил]

Хорошо. А если в центре некий центрирующий винт, а 3 винта и все 3 на пружинах? Такая конструкция имеет право на существование? Или выполнить юстировочный узел на манер юстировки оправы ГЗ с тремя винтами и тремя контрвинтами? 

[ДимСаныч]

Да, на 9 всё пролетает со свистом - всего 18 нм пиковая деформация. Можно и 6 - там тоже пройдет.

Ну что-ж на 9 так на 9.

п.с.Некоторое пояснение: Просили Алексея просчитать достаточную разгрузку для ГЗ.

[Грехов Михаил]

тонкую окончательную - при зажатой по самое не балуйся....

Ну эт я согласен.... но зажатой настолько, что фактически пружина сжата до соприкосновения витков и представляет по сути уже монолитную втулку? Так? Или до максимума, но всё-таки с некой свободой "юления"?

[Алексей Исаков]

Прошу уважаемую публику прокомментировать оправу вторички

Если сравнить оправы главного и вторички - бросается в глаза, извиняюсь, непоследовательность.  Роскошная оправа главного зеркала и совершенно примитивная подвеска вторички.
Стоит подумать хорошенько над этим узлом . Тем более, если планируете в дальнейшем использовать телескоп для астрофото, где стабильность конструкции очень важна.
ИМХО - и 9 точек много, хотя реализация не сложнее, чем на 6.

[ДимСаныч]

Прошу уважаемую публику прокомментировать оправу вторички

Если сравнить оправы главного и вторички - бросается в глаза, извиняюсь, непоследовательность.  Роскошная оправа главного зеркала и совершенно примитивная подвеска вторички.
Стоит подумать хорошенько над этим узлом . Тем более, если планируете в дальнейшем использовать телескоп для астрофото, где стабильность конструкции очень важна.
ИМХО - и 9 точек много, хотя реализация не сложнее, чем на 6.

Не последовательность на лицо потому что идёт глобальное (чуть не сказал потепление  ) облегчение и упрощение оправы ГЗ. Больше пока сказать ничего не могу потому что сам не знаю.

[Пецык Алексей]

Хорошо. А если в центре некий центрирующий винт, а 3 винта и все 3 на пружинах? Такая конструкция имеет право на существование? Или выполнить юстировочный узел на манер юстировки оправы ГЗ с тремя винтами и тремя контрвинтами?

На самом деле все не так плохо в системе с одним подпружиненным центральным винтом. Грубую наводку делаем при отпущенной пружине, тонкую окончательную - при зажатой по самое не балуйся....

Зажимать по "самое не балуйся" не надо, ибо это значит, что надо сомкнуть витки пружины (и не факт, что они не "расползутся"). У меня сделано так: На центральный винт одета пружина, достаточной, но не заоблачной жесткости. И вес ее граммов 20 будет. Внутрь пружины (т.е. между пружиной и винтом) вставлена трубка, высотой несколько менее напряженной пружины. Итог - при юстировке центральный винт немного отпускаем, чтоб заработала пружина. Настроили - центр затягиваем, чтобы винт уперся в трубку и жестко зафиксировался. И готово!

[Грехов Михаил]

Алексей, а как решён вопрос о подвижках диагоналки вокруг оптической оси телескопа? просто у оправы плоский торец (без каких-либо ямок/пятаков) и в него упираются 3 винта... и это позволяет свободно проворачивать зеркальце в момент юстировки?

[Пецык Алексей]

Да, все именно так...
http://www.astronomer.ru/data/images/13/001321-29_29.jpg

[Ivan7enych]

Алексей, а как решён вопрос о подвижках диагоналки вокруг оптической оси телескопа? просто у оправы плоский торец (без каких-либо ямок/пятаков) и в него упираются 3 винта... и это позволяет свободно проворачивать зеркальце в момент юстировки?

Только винты быстро ямки накапывают, и плавно вращать становится тяжело. Я там шайбу подкладываю.

[Грехов Михаил]

Иван... а винты у вас притупленные? Или там наоборот надо с острым концом? Шайбу как бы через определённое время надо менять (когда совсем ямины будут)? или скажем ямки получаются на шайбе, а саму оправу диагоналки можно спокойно вращать всегда?

[Пецык Алексей]

Алексей, а как решён вопрос о подвижках диагоналки вокруг оптической оси телескопа? просто у оправы плоский торец (без каких-либо ямок/пятаков) и в него упираются 3 винта... и это позволяет свободно проворачивать зеркальце в момент юстировки?

Только винты быстро ямки накапывают, и плавно вращать становится тяжело. Я там шайбу подкладываю.

У меня у винтов концы скруглены (и вообще не винты это вовсе,  а куски электрода 5мм и бобышки 16мм на конце     ). Упираются они в текстолитовую шайбу 10мм.