Ньютон 500мм

[INPan]

Попробую объяснить по схемке, как происходит смещение вторички (диагоналки) поперёк оптической оси. На рисунке преполагается, что телескоп направлен в зенит...

Во-о! Правильно! Грамотный подход! Юстировочные и фиксирующие винты должны выполнять только тяни-толкайные функции! А в традиционной схеме крепления диагонального зеркала оно ещё и висит на этих винтах! Для небольших телескопов это может быть и не критично, а вот для таких монстров...

[Константин Шевченко]

INPan, помню я вашу гравицапу, мне даже выточили ее, в том же 2005, правда из стали... Меня она тогда очень впечатлила!
А щас смотрю - если ее сделать легкой, и чуток поменять размеры - супер оправа получится!!! надо откопать в гараже ее.

[Алексей Исаков]

и при юстировке нет проблем со съезжанием при затяжке (из-за люфтов).

О каком "съезжании" идёт речь?  Перпендикулярно оптической оси телескопа? или как?

 Попробую объяснить по схемке, как происходит смещение вторички (диагоналки) поперёк оптической оси. На рисунке преполагается, что телескоп направлен в зенит.

 В любой нормальной резьбе существует люфт. Поэтому при приложении силы вдоль оси винта он сместится либо в одну, либо в другую сторону. Значит, каждый юстировочный поворот винта может давать разброс в окончательном положении вторички в 2 альфа. Три параллельных толкающих винта будут работать точно так же. При тяжёлых узлах вторички это может происходить и при перекладывании телескопа или изменении его зенитного угла.
Т.е. с точки зрения механики такая конструкция не позволяет получить однозначного положения верхней пластины в пространстве.
Сферический шарнир или просто шарик отнимает эту горизонтальную (по схеме) степень свободы у верхней пластины. Наверное, если телескоп не слишком крупный и не сильно светосильный, то традиционный узел с тремя винтами (тяни-толкай) вполне сойдёт. Но в указанных случаях, а уж тем более в зеркальных бинокулярах эта конструкция не проходит. Во всяком случае я для себя это выяснил точно.

Что собственно я и писал о ответе 199: "Только ИМХО сделать центральную центрирующую опору и три винта-толкателя, в паре с тремя стягивающими пружинами."   (опора - шарик, конус).

Андрей, а  каковы абсолютные значения "горизонтальной свободы" (читай съезжания) в системе тяни-толкай без центральной опоры, при перекладке зенит-горизонт?, Вы не считали?
Думаю эти цифры очень малы

[Грехов Михаил]

Попробую объяснить по схемке, как происходит смещение вторички (диагоналки) поперёк оптической оси. На рисунке преполагается, что телескоп направлен в зенит....

Ну хорошо. Тогда вокруг этих винтов делаем контргайки с большим размером "под ключ". Сначала юстируем винтами, затем их затягиваем контргайками, придерживая за винт.... таким образом будет выборка люфта в резьбе и не будет смещения.

[Андрей Лёвин]

Андрей, а  каковы абсолютные значения "горизонтальной свободы" (читай съезжания) в системе тяни-толкай без центральной опоры, при перекладке зенит-горизонт?, Вы не считали?
Думаю эти цифры очень малы

 Не считал, это зависит от конкретных параметров - диаметров винтов, шага резьбы, её класса точности (а стало быть люфта), длины внутренней резьбы (в кот. ввинчены винты), длины промежутка между пластинами и пр., а в числе провоцирующих параметров - масса узла вторички и зенитный угол. Для себя я уяснил одно - если эта ненужная степень свободы есть, то какая бы маленькая она ни была, в бинокуляре ей не место - двоение практически обеспечено. Поэтому в Бино-500 вообще принципиально другая система юстировки диагонали. Будет время, нарисую.

[Дмитрий Иванов]

Может, помусолить вариант не с тремя винтами и пружиной\конусом, а только с двумя подвижками - вращение вокруг опт. оси и наклон вокруг оси, перпендикулярной длиной стороне вторички?

[ДимСаныч]

Может, помусолить вариант не с тремя винтами и пружиной\конусом, а только с двумя подвижками - вращение вокруг опт. оси и наклон вокруг оси, перпендикулярной длиной стороне вторички?

Дим, да я вот уже и призадумался.

[Грехов Михаил]

А даст ли этот вариант полной свободы в плане настройки юстировки?  Вторичка должна предусматривать вариант подвижки вдоль оптической оси?

[Дмитрий Иванов]

А даст ли этот вариант полной свободы в плане настройки юстировки?  Вторичка должна предусматривать вариант подвижки вдоль оптической оси?

Свобода - полная. Вдоль оси - обязательно, и этот процесс должен быть отдельным от других подвижек и достаточно прецизионным.

[ДимСаныч]

А даст ли этот вариант полной свободы в плане настройки юстировки?  Вторичка должна предусматривать вариант подвижки вдоль оптической оси?

Свобода - полная. Вдоль оси - обязательно, и этот процесс должен быть отдельным от других подвижек и достаточно прецизионным.

Несомненно, раз поворот является возможностью заклона.

[Hermit]

Может, помусолить вариант не с тремя винтами и пружиной\конусом, а только с двумя подвижками - вращение вокруг опт. оси и наклон вокруг оси, перпендикулярной длиной стороне вторички?

Нечто подобное я на своем бино и реализовал.

[ДимСаныч]

Может, помусолить вариант не с тремя винтами и пружиной\конусом, а только с двумя подвижками - вращение вокруг опт. оси и наклон вокруг оси, перпендикулярной длиной стороне вторички?

Нечто подобное я на своем бино и реализовал.

Покажите плиииз.

[Hermit]

Нечто подобное - http://www.starlab.ru/showpost.php?p=412081&postcount=13.

[ДимСаныч]

Нечто подобное - http://www.starlab.ru/showpost.php?p=412081&postcount=13.

Спасибо.

[Грехов Михаил]

Нечто подобное

А можно попросить не только фото показать, но и привести какой-нибудь эскиз, чертёж.... с разрезами там, описанием и т.п. А то по фото в общем-то много что остаётся непонятно в конструкции и так сразу на вскидку и не разберёшь. Конструкторский язык-чертежи, а не фотографии.

[stepan]

интересный вы тут разговор разговариваете)) актуальную для меня тему подняли.

я сейчас на стадии проектирования паука для ньютона, на замену старому не оправдавшему надежд.

всегда хотел попробовать ортогональную систему юстировки.

намалякал узел как я его себе представляю.

красное - стягивающая пружина
желтые винты - юстировка
синее - контргайки на юст винтах
зеленые - стопора

Правда есть вариант вместо двух стопоров поставить стягивающие пружины, а вместо красной пружины - один стопорный винт.

что думаете?

ЗЫ. хотя есть мысль вообще отказаться от боковых заклонов, и юстировать в этом направлении поворотом диагоналки.

[stepan]

для компактных узлов схему размещения винтов и опоры можно сделать такую

[ДимСаныч]

Серёга, так у меня ж стока ж винтов, тока без пружины. А для чего она, ведь один хрен стопорим?

[stepan]

а чтобы во время юстировки подвижная часть поджималась к шаровой опоре. болтаться же будет!

первоначально я узел думал собрать не на шарике, а на шарнирном подшипнике. вот с ним по идее и пружин не надо.

но на этом эскизе они есть и видно принцип их крепления(срисовал с цейсовского прибора)

[Грехов Михаил]

для компактных узлов схему размещения винтов и опоры можно сделать такую

Такая будет хреново, поскольку вместе с наклоном зеркала оно же будет смещаться..... и усложняться юстировка. По уму вообще сделать наклон диагоналки через точку в центре самой диагоналки.

Серёга, так у меня ж стока ж винтов, тока без пружины. А для чего она, ведь один хрен стопорим?

Для того, чтобы оправа диагоналки сама ложилась на подпятник. Только надо сместить пружину в область диагонали к толкающим винтам. (чтобы как бы всегда отталкивала). А тут работать плохо будет.