Ньютон 500мм

[ДимСаныч]

Вес оправы без зеркала - 600гр., с зеркалом - 1кг. ровно.

п.с. Да стопорные винты не вгрызаются в тело оси, а прижимают вкладыши.

[Константин Шевченко]

Блин, смотрю на ваши эскизы - один в один как у меня! Подглядываете?
Правда у меня не стопорные винты на оси, а просто две гайки, а на самой оси резьба нарезана. Сама ось из Д16т, М10, легко и жестко. Вес оправы с диагональю 63 мм 250г.

[ДимСаныч]

Блин, смотрю на ваши эскизы - один в один как у меня! Подглядываете?
Правда у меня не стопорные винты на оси, а просто две гайки, а на самой оси резьба нарезана. Сама ось из Д16т, М10, легко и жестко. Вес оправы с диагональю 63 мм 250г.

Точно, подглядываю, но не у Вас - в инете.
У меня тож всё из Д16 кроме вкладышей, винтов, и резьбовых соединений.

[ДимСаныч]

Ну и заодно модерновая оправа ГЗ. Вес - 10,5кг. Разгрузка 9-точек по требованию заказчика.

[Дмитрий Иванов]

Дим, винты тяни-толкай лучше по радиусу ставь! Бывает, пластину корёжит, если хорошо стопорные затянуть. Или, тогда уж, по два стопорных с разных сторон от юстирующего.

[ДимСаныч]

Хочу сразу сказать, что как и предполагал, облегчение отверстиями кольца много выигрыша не дают, всего 450г.

[ДимСаныч]

Дим, винты тяни-толкай лучше по радиусу ставь! Бывает, пластину корёжит, если хорошо стопорные затянуть. Или, тогда уж, по два стопорных с разных сторон от юстирующего.

Хорошо, подумаю, но пластина достаточно толстая, да и по аналогии Астросиба делал. Дим, вот честно говоря тож сначала были такие мысли.

[Грехов Михаил]

Почему упорно не хотите ставить пружину в крепление вторички. Ну не будет нормально работать система из 3-х жёстких винтов и подпятника! Через 3 точки можно провести плоскость и при том только одну-аксиома геометрии. 3 точки однозначно определяют ориентацию. Включение 4-й жёсткой точки-подпятника-вред конструкции. Где вы такое слыхивали? Работа за счёт деформаций-полная ерунда.

Так же можно сделать оправу вторички одного диаметра со вторичкой. При этом сильно упрощается конфигурация лапок креплений - тупо плоскости с загибом, чем городить сложную конструкцию, которая будет ухудшать ориентацию вторички.   

[ДимСаныч]

Почему упорно не хотите ставить пружину в крепление вторички. Ну не будет нормально работать система из 3-х жёстких винтов и подпятника! Через 3 точки можно провести плоскость и при том только одну-аксиома геометрии. 3 точки однозначно определяют ориентацию. Включение 4-й жёсткой точки-подпятника-вред конструкции. Где вы такое слыхивали? Работа за счёт деформаций-полная ерунда.

Механизм обеспечивает заклоны зеркала по три градуса от оси во всех направлениях. Вы себе очень смутно представляете эту механику, точно так-же как свойства бумаги для сферометра.

Так же можно сделать оправу вторички одного диаметра со вторичкой. При этом сильно упрощается конфигурация лапок креплений - тупо плоскости с загибом, чем городить сложную конструкцию, которая будет ухудшать ориентацию вторички.   

Увеличение стакана до диаметра зеркала увеличивает его вес в двое.

[stepan]

Ну-с, продолжим, али будем около-полезные вещи сюда писать, или рассуждать о смысле жизни? Так мы не узнаем конца этой истории, потому что тема внезапно оборвётся и будет очень жаль тем, кто в ней нуждается.
Ладно, вот доработанная сборка.

в ней кроется огромная ошибка, которая легко исправляется, но может стоить жизни диагоналке!
нельзя ставить лапку на самый острый конец зеркала (верхняя на эскизе)!

[Андрей Лёвин]

Включение 4-й жёсткой точки-подпятника-вред конструкции. Где вы такое слыхивали? Работа за счёт деформаций-полная ерунда.

Эта деталь очень хорошо стабилизирует центровку. И четыре винта очень облегчают юстировку. Не знаю, как там у вас в дельтапланах, а в оптическом оборудовании есть юстировочные площадки (входят в набор оптических скамей) с шаровой опорой и с четырьмя винтами.

[Грехов Михаил]

Механизм обеспечивает заклоны зеркала по три градуса от оси во всех направлениях. Вы себе очень смутно представляете эту механику, точно так-же как свойства бумаги для сферометра.

Механику я представляю очень отчётливо. Почему ГЗ у вас юстируется 3-мя опорными точками, а вторичка-4-мя? Сделайте тогда уж 4-й подпятник и на ГЗ.

Хорошо. Допустим зеркало установлено, все винты закручены и подпятник упирается в оправу ГЗ. Всё жёстко. Однако допустим вам надо доюстировать зеркало ещё методом заклона. Вам надо подкрутить винтик. Однако по геометрии при заклоне и заворачивании дырок и провороте опорной плоскости оправы вторички на подпятнике длина противоположных винтов должна синхронно удлиняться. То есть их надо ослабить, затем ввинтить винт, затем вновь зажать эти винты, но зеркало при этом сместиться опять... итого имеем как бы иттерационный метод ориетации. методом отпускания-подтягивания. Что в случае пружины намного проще.

Увеличение стакана до диаметра зеркала увеличивает его вес в двое.

Какие проблемы насверлить дырок в стакане или сделать в стакане фрезерованные выемки. А масса так критична? Вы собираетесь выводить инструмент в космос. Так-же предельно можно снизить высоту стакана.

Как раз 4 винта здорово упрощают юстировку. Не знаю, как там у вас в дельтапланах, а в оптическом оборудовании есть юстировочные площадки (входят в набор оптических скамей) с шаровой опорой и именно с четырьмя винтами.

Пример в студию! И не 4-ре винта, а 3 винта и подпятник.

[ДимСаныч]

Ну-с, продолжим, али будем около-полезные вещи сюда писать, или рассуждать о смысле жизни? Так мы не узнаем конца этой истории, потому что тема внезапно оборвётся и будет очень жаль тем, кто в ней нуждается.
Ладно, вот доработанная сборка.

в ней кроется огромная ошибка, которая легко исправляется, но может стоить жизни диагоналке!
нельзя ставить лапку на самый острый конец зеркала (верхняя на эскизе)!

Сергей, спасибо, согласен, придётся таки убрать верхнюю лапку и ввести две, и сместить все лапки соответственно.

п.с.Свою то уже уже пару раз откалывал, да перешлифовывал.

[Андрей Лёвин]

  Чтобы было понятно, что имеется ввиду под сферическим пояском и в чём его преимущества, набросал простую схемку. Для Ньютона нужно добавить движение вдоль оси и фиксация от вращения вокруг неё, лучше зажимом по принципу хомута. Схема проверена практикой. Ничего сложного в ней нет, зато юстировка держтся мёртво. По тому же принципу можно сделать и для ГЗ, кроме некоторых элементов, разумеется (я показывал чертёж своей оправы ГЗ в теме по бинокуляру).

[Алексей Исаков]

  Чтобы было понятно, что имеется ввиду под сферическим пояском и в чём его преимущества, набросал простую схемку. Для Ньютона нужно добавить движение вдоль оси и фиксация от вращения вокруг неё, лучше зажимом по принципу хомута. Схема проверена практикой. Ничего сложного в ней нет, зато юстировка держтся мёртво. По тому же принципу можно сделать и для ГЗ, кроме некоторых элементов, разумеется (я показывал чертёж своей оправы ГЗ в теме по бинокуляру).

Андрей,  а зачем такой узел для Ньютона? Совершенно не нужен.


Цитата: Грехов Михаил от Сегодня в 11:15:16
Почему упорно не хотите ставить пружину в крепление вторички. Ну не будет нормально работать система из 3-х жёстких винтов и подпятника! Через 3 точки можно провести плоскость и при том только одну-аксиома геометрии. 3 точки однозначно определяют ориентацию. Включение 4-й жёсткой точки-подпятника-вред конструкции. Где вы такое слыхивали? Работа за счёт деформаций-полная ерунда.

Механизм обеспечивает заклоны зеркала по три градуса от оси во всех направлениях. Вы себе очень смутно представляете эту механику, точно так-же как свойства бумаги для сферометра.


Дмитрий, понятно, что ваш механизм заклона работать будет. Но насколько удобно  будет делать юстировку?  Конструкции с пружинами  очень удобны, проверено на практике. Отчасти Михаил прав. Только ИМХО сделать центральную центрирующую опору и три винта-толкателя, в паре с тремя стягивающими пружинами.

[Андрей Лёвин]

Андрей,  а зачем такой узел для Ньютона? Совершенно не нужен.




Дмитрий, понятно, что ваш механизм заклона работать будет. Но насколько удобно  будет делать юстировку?  Конструкции с пружинами  очень удобны, проверено на практике. Отчасти Михаил прав. Только ИМХО сделать центральную центрирующую опору и три винта-толкателя, в паре с тремя стягивающими пружинами.

  Именно такой принцип хорош хоть для Ньютона, хоть для чего... Именно тем такая конструкция и удобна, что съезжать никуда не будет. И удобство в том и заключается, что туда лазить придётся в двадцать раз реже... А чем с тремя винтами-толкателями хуже; представте, что блок вторичного зеркала тяжёлый. Что будет при ререкладывании трубы (или хотя бы при изменении её ориентации с "горизонта" в "зенит") - этот блок, висящий на винтах, неизбежно съедет (пусть мало, но съедет) за счёт люфтовых зазоров в винтах, как бы сильно он притянут не был. В общем, по-моему это позапрошлый век.

[Грехов Михаил]

за счёт люфтовых зазоров в винтах, как бы сильно он притянут не был. В общем, по-моему это позапрошлый век.

Отверстия под ваши винты тоже должны содержать некий зазор на то, что они будут "гулять" вместе с оправой вторички на доли мм и несколько перекашиваться.

Алексей Пецык назвал довольно изящное решение-пружина и внутри втулка. Или даже можно сделать цилиндр внутри оправы паука. Отьюстировал и затянул намертво центральный винт так, что пружина вообще выключается из силовой схемы. Никаких пертрубаций в момент перекладки трубы здесь не будет.

[Алексей Исаков]

Для А.Левина Вы не внимательно прочитали мой пост. Но спорить не буду, а то получится, что каждый настаивает на излюбленом

Главное, что бы заказчик был доволен. А нарисовать можно все, что угодно.

[Константин Шевченко]

Михаил, у меня уже готовый механизм, один в один как описывает Андрей Левин, только у меня там шарик стоит от подшипника. Раньше я делал стандртно, но этот метод мне нарвится больше, он действительно более стоек к автомобильной тряске, и при юстировке нет проблем со съезжанием при затяжке (из-за люфтов).

[Грехов Михаил]

и при юстировке нет проблем со съезжанием при затяжке (из-за люфтов).

О каком "съезжании" идёт речь?  Перпендикулярно оптической оси телескопа? или как?