A A A A Автор Тема: Мастерская Ивана Семеныча  (Прочитано 589628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей из Новгорода

  • *****
  • Сообщений: 3 062
  • Благодарностей: 28
  • Алексей Минеев
    • Сообщения от Алексей из Новгорода
    • http://vkontakte.ru/id30769648
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2080 : 23 Ноя 2013 [14:15:40] »
Что то не спится.
Вот думаю спросить, может кто-нибудь пробовал склеивать перфорированный алюминиевый профиль  в сочетании железными опилками, смешанными с эпоксидной смолой в магнитном поле из постоянных магнитов...
Крепко будет держать или нет?  :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( >:D ^-^ :angel: :blank: :laugh: :police:
а в чем нужда именно по склейке? отечественная химия на коне- вон и холодные сварки и клея всех типов!?
6" и 10" Ньютоны от СВ на neq 6 pro. eq3-2
jupiter 26 b - trasher

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2081 : 23 Ноя 2013 [14:53:38] »
небанально - какой-нибудь смесью песка и смолы, чтобы максимально вибрации гасила...
Иван, ты, конечно, сам с усами, но, может пригодится:
Установка металлорежущих станков

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2082 : 23 Ноя 2013 [15:20:25] »
небанально - какой-нибудь смесью песка и смолы, чтобы максимально вибрации гасила...
Единственное только, что ты должен понимать, что работать это все будет только при условии того, что вся эта начинка будет иметь плотный механический контакт с профилем изнутри. Как только вся эта эпоксидка под действием вибрации от внутренних стенок отклеится, весь ее функционал станет нулевым.
А вообще сначала нужно как есть, с полым профилем попробовать. Возможно все и не так страшно будет.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2083 : 23 Ноя 2013 [15:59:36] »
небанально - какой-нибудь смесью песка и смолы, чтобы максимально вибрации гасила...
Единственное только, что ты должен понимать, что работать это все будет только при условии того, что вся эта начинка будет иметь плотный механический контакт с профилем изнутри. Как только вся эта эпоксидка под действием вибрации от внутренних стенок отклеится, весь ее функционал станет нулевым.
А вообще сначала нужно как есть, с полым профилем попробовать. Возможно все и не так страшно будет.

Почему-то в голове вертится что-то типа битума с опилками...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 118
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2084 : 23 Ноя 2013 [17:20:48] »
а в чем нужда именно по склейке? отечественная химия на коне- вон и холодные сварки и клея всех типов!?
Я тока спросить хотел, если идея  и не нова, то может на что сгодится, а так представил, магнитная борода из опилок в затвердевшей эпоксидке должно быть красиво и прочно... Тут процесс важен, когда и как подносить магнит к смеси...
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2085 : 23 Ноя 2013 [20:04:58] »
А на Чип_Мейкере советуют усиливать станину бетоном. Поищите, попадалось несколько тем   по увеличению жесткости станины на токарниках.
Даже предлагалось полностью монолитить все пустоты в месте с ребрами жесткости и пространством для отвода стружки.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2086 : 23 Ноя 2013 [20:41:34] »
А на Чип_Мейкере советуют усиливать станину бетоном. Поищите, попадалось несколько тем   по увеличению жесткости станины на токарниках.
Даже предлагалось полностью монолитить все пустоты в месте с ребрами жесткости и пространством для отвода стружки.
Там имеют в виду чугунную станину, а здесь везде дюраль.

Да и автор станка не рекомендует -
http://forum.rcdesign.ru/f111/thread226167.html#post2464618
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 410
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2087 : 23 Ноя 2013 [21:20:42] »
Иван, ты, конечно, сам с усами, но, может пригодится:
У Семеныча вроде все на лоджии. Особо не разгонишься с фундаментом под станки...

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2088 : 26 Ноя 2013 [10:40:08] »
Продолжаю выравнивать рельсы станка. По оси Y оценил прогибы желобов под рельсы, по вертикали терпимо, прокладками из фольги подровняю, а по горизонтали узкий желоб в детали под рельс оказался профрезерован с загибом на 0.2мм, что для меня явный перебор. Пришлось чуть расширить пазы на фрезере, и потом выравнивать рельс в момент привинчивания, проверяя каждую точку привинчивания индикатором, сперва закручиваю 2 самых крайних винта, затем средний (выгибая рельс в этот момент), затем по очереди все остальные, так получается в 2 сотки уложить неровность рельс по горизонтали. Потом, когда все установлю на место, надо будет в щели по бокам рельс подлить хорошо затекающий клей, чтобы вибрация станка во время фрезеровки не сбила юстировку.

После спрямления каждого рельса слегка отпустил блок с одним рельсом и выровнял его по Т пазам стола, потом закрепил его, поставил поперечную балку и выровнял второй блок с рельсом по первому (чтобы они балку не пытались "разорвать" в одном конце стола, и сжать в другом). Потом закрепил поперечную балку и проверил все кривизны еще раз. Почти по всем осям уложился в 5 соток, остался один бугор в 0.07мм, который сегодня вечером переделаю и на этом выравнивание 2-х осей можно считать законченным.

Залез в ящик электроники, свинчивал его Антон так, чтобы ни один враг не догадался как это раскручивать - половина винтов закручена в совершенно недосупных отвертке местах... Зато годовалый пацан проявил огромный интерес к платам и проводам, он явно уже понимает, что обычные детские игрушки - это дешевый китайский ширпотреб - 5 минут погрыз, выкинул и забыл, а настоящие игрушки взрослые прячут для себя. ;)
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2013 [10:49:34] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн D_a_r_k_man

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 67
  • Ширин Юрий
    • Skype - D_a_r_k_man
    • Сообщения от D_a_r_k_man
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2089 : 26 Ноя 2013 [13:29:26] »
Прям своё детство вспоминается, среди кучи железяк, электротехнического и не очень предназначения, лет эдак с 4х  :)
Обычные игрушки я не грыз, я их разбирал ;D ;D
- SW 254/1200, клубный GSO Dob 16"
- Монтировка для 254/1200
- Lumenera Lu070M + искатель 8х50,
- QHY163M, Astronomic LRGB 2", MPCC Mk.III

g.a.s.82

  • Гость
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2090 : 29 Ноя 2013 [01:20:00] »
мысль появилась, а если вместо пружинок, использовать магнитики неодимовые,  расположить их на большей площади,

У магнитов концентрация силовых магнитных линий сильно зависит от расстояния от поверхности магнита. и что еще важнее- нелинейно. нужно будет подбирать расстояние очень точным механизмом. К слову бинокли БСМ используют в своей основе принцип стабилизации изображения за счет магнитной подушки. По моему даже патент оформили, ни батареек не надо , ни спецобслуживания, я смотрел в такие 16х и 20х, работают очень неплохо! при поворотах  такое впечатление, как - будто изображение догоняет взгляд  ;D и, покачавшись, медленно останавливается, тремор рук не заметен совершенно!

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 118
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2091 : 29 Ноя 2013 [05:30:20] »
мысль появилась, а если вместо пружинок, использовать магнитики неодимовые,  расположить их на большей площади,

У магнитов концентрация силовых магнитных линий сильно зависит от расстояния от поверхности магнита. и что еще важнее- нелинейно. нужно будет подбирать расстояние очень точным механизмом. К слову бинокли БСМ используют в своей основе принцип стабилизации изображения за счет магнитной подушки. По моему даже патент оформили, ни батареек не надо , ни спецобслуживания, я смотрел в такие 16х и 20х, работают очень неплохо! при поворотах  такое впечатление, как - будто изображение догоняет взгляд  ;D и, покачавшись, медленно останавливается, тремор рук не заметен совершенно!
Интересно поглядеть, кто нибудь разбирал?
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2092 : 02 Дек 2013 [10:00:15] »
Продолжу про станок. Все рельсы выровнены, занялся ходовыми винтами. Прикрутил все, начал проверять люфты и был сильно удивлен. Пара винтов по оси Y люфтила на пару соток, что терпимо, но люфт в гайках по X и Z оказался по 5 соток, и это все в дико дорогих ШВП от сервотехники (70т.р. за комплект винтов с гайками), заказаных с преднатягом (то есть с гарантировано нулевыми люфтами) и шедших не менее полугода...

Почесав репу, пообщавшись с сервотехникой и Антоном, решил проблему наиболее простым способом. Перекинул одну гайку с оси Z на Y и скрутил вместе подобрав прокладку между ними так, чтобы не пережать шарики и выбрать люфты по максимуму. Уложил люфты в 0.5-1 сотки, что меня вполне устраивает.

На оси Z остался голый винт без гайки, звонил в сервотехнику - гайка там стоит 175$, бог с ними деньгами, но срок поставки 12 недель. :-\

Достал из закромов китайскую ШВП (не смотря на дешевизну - нормальная, закаленная и без люфтов, собирался ее на ручной фрезер поставить). И проточил конец под посадку в имеющийся блок подшипников. Точить закаленную сталь без отжига - то еще занятие, я уже по опыту проточки сперва болгаркой снял почти все бугры винта и большую часть закаленного слоя (винты закалены на 1-2мм в глубину, дальше идет сырая сталь), затем пришлось уже резцами точить начисто. Обычный твердосплав ВК8 садится после первого же прохода, эльбор точит неплохо, но геометрия имеющихся пластинок не позволяет точить все места, в общем с переменным успехом, чередуя резцы и подтачивая их доделал работу.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2013 [10:08:02] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2093 : 05 Дек 2013 [16:58:35] »
Начал возиться с электроникой для станка, Антон дал 4 привода шаговиков (мощные, до 7А выдают, питаются от 60В - это дает достаточно шустро разогнать моторы без потери мощности), вот только один битый оказался. Схемы конечно же нет, сравнивал рабочий и нерабочий блоки друг с другом.  Сперва выяснил, что внутренний преобразователь питания  сдох (в рабочем блоке он из 60 дает +15, +5, +8, -8). Пару вечеров потратил на выяснение проблемы, в одном из выходных каскадов выпрямительный диод замкнулся накоротко. Боялся, что силовой полевик полетел, но он ожил после замены диода.

Поставлю все моторы, покажу как станок бегает.

Кроме электроники, надо делать кожуха на все винты, и расставить концевики в конце хода всех осей.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2094 : 09 Дек 2013 [12:45:04] »
На выходных продолжил работы над станком. Сперва попытался согнуть кожуха из тонкого листа алюминия, но ничего хорошего из этого не вышло, пришлось купить разного профиля, и собирать защиту винтов и рельс из него.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2095 : 09 Дек 2013 [12:49:21] »
Начал вешать концевики на рельсы.
Выточил несколько маховиков на концы ходовых винтов - они будут работать демпферами. Стальной маховик не жестко связан с винтом, а через вязкую смолу - она и гасит паразитные вибрации. Пробовал без них гонять моторы - на некоторых скоростях все-же начинают гудеть винты, в приводах есть цепи гашения вибраций, но их настройка не сильно помогла.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2013 [13:03:58] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2096 : 09 Дек 2013 [13:02:38] »
На выходных продолжил работы над станком. Сперва попытался согнуть кожуха из тонкого листа алюминия, но ничего хорошего из этого не вышло, пришлось купить разного профиля, и собирать защиту винтов и рельс из него.
Очень неплохая идея.
Изначально задумывалось гнуть их на ЧПУ листогибе, но до реализации так и не дошло.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2097 : 09 Дек 2013 [13:04:20] »
Выточил несколько маховиков на концы ходовых винтов - они будут работать демпферами.
Не думаю, что это сильно на что-то повлияет.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2098 : 09 Дек 2013 [13:49:57] »
Выточил несколько маховиков на концы ходовых винтов - они будут работать демпферами.
Не думаю, что это сильно на что-то повлияет.
Не влияло-бы, не делал.

Такие вещи и заводского исполнения бывают.
http://www.microprivod.ru/files/phytron/dmp-en.pdf

Нашел немного теории про демпфирование -
http://stepmotors.ru/theory/01/4.htm
главы 4.5 и 4.6
« Последнее редактирование: 09 Дек 2013 [14:11:13] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2099 : 09 Дек 2013 [14:23:50] »
С паркеровскими драйверами теми, что теперь у тебя и китайскими моторами (ток по номиналу был - 4 ампера) работал у меня станок долго.
Резонансов я не слышал, пропусков шагов ни разу не видел, повторяемость была микронная. Нужды в демпферах особой не было.
Ну да ладно, хуже точно не будет. :)