A A A A Автор Тема: Мастерская Ивана Семеныча  (Прочитано 587477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1020 : 28 Мая 2012 [14:18:10] »
Автоколлиматор:
Ага, что это такое понял. Типа нашего окуляра с кубиком и звездным полем, но идеи автора не понял все равно.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1021 : 28 Мая 2012 [14:28:46] »
На выходных занялся укороченными трубками к ньютону под аса 0.73 корректор.
Пришлось точить 16 стаканчиков на законцовки, с толщиной стенки 0.5мм. Оказалось, Д16Т (закаленный дюраль) под это дело идет очень плохо, внутренние напряжения по мере точения изгибают стенки стакана в овал (протачиваю внутри, затем точу снаружи - внутренний диаметр кривеет...). Купил на рынке обычную дюралевую трубку (видимо из АМГ) - никаких проблем.

Законцовки вклеил на эпоксидку, палки покрасил, собрал, и проверил что в фокус попадает.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1022 : 28 Мая 2012 [14:32:13] »
Проверил виньетирование на полнокадровой зеркалке 5dII, на моей камере 8300 виньетирование по уклам будет процентов 80, вполне нормально.

Переделал картинку, обозначил размеры матрицы 8300 на полном кадре.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012 [15:12:11] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

stepan

  • Гость
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1023 : 28 Мая 2012 [14:44:09] »
Знатная гаубица!!!

Автоколлиматор:
Ага, что это такое понял. Типа нашего окуляра с кубиком и звездным полем, но идеи автора не понял все равно.
насколько я понял, автоколлиматор оптически строит звезду в бесконечности, по которой и была попытка отьюстировать матрицу.
Вот только автор теста наверное забыл что малая светосила не помощник в этом деле (50\523 всего)

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 1217
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1024 : 28 Мая 2012 [14:54:00] »
Красота! Размеры конечно внушают.
Даже WS-180 смотрится несколько мелковато  :o
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1025 : 28 Мая 2012 [14:57:07] »
Даже WS-180 смотрится несколько мелковато  :o

У нее сила внутри - ломовые черви. Завтра вешаю на нее ODK 16" для испытаний.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1026 : 28 Мая 2012 [14:58:01] »
Ваня, а напомни, плз, какой вес трубы получился?

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1027 : 28 Мая 2012 [15:08:08] »
Ваня, а напомни, плз, какой вес трубы получился?
Где-то 22кг вместе с камерой и карбоновыми трубками, с новыми дюралевыми трубками (они покороче) наверно будет еще на 1кг тяжелее.

Вешать трубу на монтировку в одиночку - довольно веселое занятие...

Красота! Размеры конечно внушают.
Даже WS-180 смотрится несколько мелковато  :o

Труба несколько великовата для этих зеркал, внешний диаметр 400мм, можно было вписать параболу 350/4 в эти же габариты.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Mi (3) CH

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум! Вполне.
    • Skype - dimon_hell
    • Сообщения от Mi (3) CH
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1028 : 29 Мая 2012 [09:35:52] »
Вот это Мастер. Не перестаю удивляться и радоваться.
ЗЫ. Иван, а кранов башенных в зоне обстрела нет?  8) А то я к ним уже привык.  ;)
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012 [09:48:38] от Mi (3) CH »
SW 200\1000 PDS Explorer OTA + SW EQ6 Pro SynScan

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1029 : 29 Мая 2012 [09:39:43] »
Вот это Мастер. Не перестаю удивляться и радоваться.
ЗЫ. Иван, а кранов башенных в зоне обстрела нет?  8)
Спасибо.
Можно, горизонт далеко просматривается, найти можно даже красные звезды на кремле, а зачем? вебку приделать?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Mi (3) CH

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум! Вполне.
    • Skype - dimon_hell
    • Сообщения от Mi (3) CH
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1030 : 29 Мая 2012 [09:49:38] »
Да я так. А по делу - молодец. Человек, который не говорит, а делает. Не, ну говорит тоже, но делает больше. Уважаю.
ЗЫ. О, Иван, ты должен знать, а то я дома хотел измерить и забыл. Диаметр оси ручки фокусёра SW'шного с редуктором случайно не знаешь? А то надо бы купить муфту к мотору, на моторе ф5мм, а ось не измерил...
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012 [09:57:39] от Mi (3) CH »
SW 200\1000 PDS Explorer OTA + SW EQ6 Pro SynScan

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1031 : 29 Мая 2012 [10:02:28] »
Да я так. А по делу - молодец. Человек, который не говорит, а делает. Не, ну говорит тоже, но делает больше. Уважаю.
ЗЫ. О, Иван, ты должен знать, а то я дома хотел измерить и забыл. Диаметр оси ручки фокусёра SW'шного с редуктором случайно не знаешь? А то надо бы купить муфту к мотору, на моторе ф5мм, а ось не измерил...

Ось крейфордов обычно 4мм ровно (за исключением ГСО - у них 4.3мм)
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Mi (3) CH

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум! Вполне.
    • Skype - dimon_hell
    • Сообщения от Mi (3) CH
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1032 : 29 Мая 2012 [10:04:32] »
Большое спасибо.
SW 200\1000 PDS Explorer OTA + SW EQ6 Pro SynScan

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 284
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1033 : 31 Мая 2012 [07:48:04] »
Иван Семенович, извините за задержку с ответом.
Спасибо, Фидель, выручил: АК = автоколлиматор. Вот такая абракадабра была собрана для выставки матрицы:

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 284
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1034 : 31 Мая 2012 [07:57:45] »
АК диаметром 50 мм выдавал "звезду" через часть зрачка астрографа (= АстроФотоКамеры = АФК), имеющего диаметр 310 мм. Суть этой идеи понял Серега (см. пост #1033). А ф/к Canon, установленная на АФК в качестве фотоприемного устройства, "звезду" фиксировала.
"Звезда" направлялась в центр и по углам поля зрения.
Эти "звезды" были засняты ф/к Canon, взяты в графический редактор, вырезаны из соответствующих углов 4х снимков и состыкованы воедино для наглядности (см. снимок внизу).

Серега!
Конечно, абсолютный размер пятен определен размером Ф50 выходного зрачка АК-450 и его светосилой. Но при выставке матрицы используется информация об относительных размерах и форме пятен в углах матрицы.

На снимке предыдущего поста перед АФК стоит объектив Ф150 мм от АК-1600 - с его помощью удалось "объехать" габариты ф/к Canon и перехватить лучи, возвращающиеся от матрицы.
Из АК-450 (на иллюстрации он на переднем плане, на снимке - слева) объектив вынут и используется только его труба с автоколлимационным окуляром.
Это - уже 2й вариант юстировки матрицы. С его помощью я тщетно пытался поймать зайца от матрицы - она просветлена, и всех зайцев "ест" сама.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012 [10:44:54] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 284
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1035 : 31 Мая 2012 [08:16:29] »
Но сей эксперимент оказался полезен тем, что было установлено, что покровное стекло ЖК-монитора ф/к Canon - за счет высокой точности литого корпуса ф/к - хорошо запараллелено с матрицей ф/к Canon: после юстировки ф/к по блику от покровного стекла ЖК-монитора фокусировка по звездному полю шла ровно вплоть до размера "звезд" на матрице в 3-5 пикселей. А потом все разъехалось, как и при лабораторной юстировке (см. иллюстрацию к предыдущему посту).
Видимо, здесь, как и при заходе в микромир, есть свой "порог", за которым начинаются странности, описанные еще В.Дерюжиным.
Но работа эта полезна еще и тем, что она убедительно показывает, что загнать оптическое пятно АФК в один пиксель - это либо утопия, либо фигура высшего пилотажа, не для всех смертных доступная, так как "обнулить" нужно все входящие ошибки: оптики, механики, электроники, атмосферы и пр.

И, тем не менее, для меня, как инженера-практика, юстировка оптики по звездам - нонсенс. Поэтому буду "терзать" далее и искать лабораторный способ юстировки матрицы.
 
Мои извинения Ивану7енычу за эксплуатацию площадей темы.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012 [10:47:12] от ekvi »

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1036 : 31 Мая 2012 [11:03:16] »
Может в отдельную тему перенести?

Юстировку наклона фокальной плоскости по матрице я делаю в сборе, по маске Бахтинова. Фокусируюсь по маске на звезде (или дальнем фонаре) по центру кадра, затем гоняю эту звезду по краям и смотрю по лучикам уход фокусировки. Обычно этого хватает.

Юстировку матрицы камеры по ее фланцу я делал так же по маске, только с "полтинником" (объективом от зенита 50/1.8 ), только гонял звезду по кадру двигая объектив с маской по поверхности фланца камеры. Для этого нужно выточить переходник с байонета объектива на плоскую часть, которая может скользить по фланцу камеры без люфтов и перекосов.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012 [11:33:16] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 284
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1037 : 31 Мая 2012 [11:32:33] »
Тема, дествительно, серьезная вырастает и, думаю, для многих актуальная.  Но с 2-3 откликов пока не стоит выделяться: ассы и компетентные молчат.

Иван Семенович, т.е. юстировку матрицы Вы производите перемещением не "звезды", а матрицы перед "звездой". А почему не поворотами объектива перед "звездой"? Ведь так и с оптической точки зрения корректнее, и спец-приспособа не понадобится.

А  как "отражается" маска Бахтинова на изображении звезды?
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012 [11:40:59] от ekvi »

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1038 : 31 Мая 2012 [11:36:36] »
Иван Семенович, т.е. перемещением не "звезды", а матрицы перед звездой. А почему не поворотами объектива перед звездой? - тогда и спец-приспособа не понадобится.
Никто не гарантирует, что сам объектив внутри не перекошен, что его фокальная плоскость строго параллельна его фланцу.

Нашел свое описание юстировки.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41683.msg1291325.html#msg1291325

Маска дает лучи, по которым четко видно, звезда в зафокале или в предфокале. Про нее отдельная большая тема есть.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 284
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1039 : 31 Мая 2012 [12:19:25] »
Как я понял, Вы проверяли непараллельность фланца приобретенной камеры QHY9 ее матрице и устраняли эту непараллельность заклонами фланца камеры, а посадочное место на астрографе под эту камеру априори полагалось идеальным?