Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[Technecy]

можно вообще без электростанций, а вот сколько биоматериала используется для поддержания его работоспособности? это даже не ассигнациями топку топить.какой то странный разговор, если честно.

Так биоматериала везде полно, он вообще часто бывает бесплатен.

Извините что вмешиваюсь. А если супрерпупер кванто-позитронных мозгов будет миллиардов так 7. Они скока кушать будут?

[Technecy]

Тоесть будущее из фантастических книг и фильмов уже внутри нас.

Наоборот вообще то.

[Инопланетянин]

Честно говоря не согласен. В тех условиях что может выживать человек ни один комп не потянет. А в тех условиях что могут выживать и самовосстанавливаться живые организмы с нейронами про компы и их возможности вообще лучше скромно промолчать.

С одной стороны согласен, но верно и обратное. Как уже заметили, в космосе выживаемость компов как-то лучше, чем у человека. Самое главное - комп можно выключить, а потом снова включить и он заработает. С мозгом этого не сделаешь. И поэтому никаких перелётов людей в анабиозе как мечталось фантастам. Человек не насекомое и его, увы, не усыпишь. Так что, в космосе у роботов преимущество. Хотя, конечно, они там и не размножаются.

[jet]

В тех условиях что может выживать человек ни один комп не потянет. А в тех условиях что могут выживать и самовосстанавливаться живые организмы с нейронами про компы и их возможности вообще лучше скромно промолчать.

См в каких суровых условиях годами работает Opportunity. Человеку в таких условиях и надцать минут не протянуть без громоздких систем жизнеобеспечения, многотонных запасов жратвы, питья, я уж про воздух(его отсутствие) и жесткое излучение не говорю... 

[stuuvi]

См в каких суровых условиях годами работает Opportunity. Человеку в таких условиях и надцать минут не протянуть без громоздких систем жизнеобеспечения, многотонных запасов жратвы, питья, я уж про воздух(его отсутствие) и жесткое излучение не говорю... 

Так оно на человека и не тянет. Примитивная система, животные на порядки сложнее устроенные могут выживать не хуже. Чем существо сложнее, тем больше проблем с выживанием. Opportunity примитив, вот собственно и живёт там. Собственно и на живое существо Opportunity не тянет, скорее на устройство с дистанционным управлением.  Тоесть орудие труда усовершенствованное, вы же не будете наделять лопату у вас в руке сознанием.

[stuuvi]

Тихоходки привлекли внимание уже первых исследователей своей поразительной выносливостью. При наступлении неблагоприятных условий они способны на годы впадать в состояние анабиоза; а при наступлении благоприятных условий довольно быстро оживать. Выживают тихоходки в основном за счёт т. н. ангидробиоза, высушивания. При высыхании они втягивают в тело конечности, уменьшаются в объёме и принимают форму бочонка. Поверхность покрывается восковой оболочкой, препятствующей испарению. При анабиозе их метаболизм падает до 0,01 %, а содержание воды способно доходить до 1 % от нормального.
 
Hypsibius dujardini

В состоянии анабиоза тихоходки выносят невероятные нагрузки.
Температура. Выдерживают пребывание в течение 20 мес. в жидком воздухе при −193 °C, восьмичасовое охлаждение жидким гелием до −271 °С; нагрев до 60—65 °С в течение 10 ч и до 100 °С в течение часа.
Ионизирующее излучение в 570 000 рентген убивает примерно 50 % облучаемых тихоходок. Для человека смертельная доза радиации составляет всего 500 рентген.
Атмосфера. Довольно долго могут находиться в атмосфере сероводорода, углекислого газа.
Давление. В эксперименте японских биофизиков «спящих» тихоходок помещали в герметичный пластиковый контейнер и погружали его в заполненную водой камеру высокого давления, постепенно доведя его до 600 МПа (ок. 6000 атмосфер), что почти в 6 раз выше уровня давления в самой низкой точке Марианской впадины. При этом неважно, какой жидкостью был заполнен контейнер: водой или нетоксичным слабым растворителем перфторуглеродом  — результаты по выживаемости совпадали.
Открытый космос: В эксперименте шведских учёных тихоходок видов Richtersius coronifer и Milnesium tardigradum разделили на три группы. Одна из них по прибытии на орбиту оказалась в условиях вакуума и была подвергнута воздействию космической радиации. Другая группа, кроме этого, также подверглась облучению ультрафиолетом A и B (280—400 нм). Третья группа животных испытала воздействие полного спектра ультрафиолета (116—400 нм). Все тихоходки находились в состоянии анабиоза. После 10 дней, проведённых в открытом космосе, практически все организмы были иссушены, но на борту космического аппарата тихоходки вернулись к нормальному состоянию. Большинство животных, подвергшихся облучению ультрафиолетом с длиной волны 280—400 нм, выжили и оказались способны к воспроизводству. Однако ультрафиолетовое облучение оказало критическое воздействие, лишь 12 % животных третьей группы выжили, все они принадлежали к виду Milnesium tardigradum. Тем не менее, выжившие смогли дать нормальное потомство, хотя их плодовитость оказалась ниже, чем у контрольной группы, находившейся на Земле. Все животные из третьей группы погибли через несколько дней после возвращения на Землю.
Влажность. Известен случай, когда мох, взятый из пустыни спустя приблизительно 120 лет после его иссушения, поместили в воду, и находившиеся в нём тихоходки ожили и были способны к размножению.

Правда скорее всего тихоходки даже поинтеллектуальнее , чем Курьосити будут.

[stuuvi]

Как уже заметили, в космосе выживаемость компов как-то лучше, чем у человека.

Опять же, зачем сравнивать комп и человека. Выживаемость в космосе лучше у приборов, которые созданы для работы в космосе. Они не думают, ими управляет человек, тоесть они являются орудием труда. Вот когда сделают разумное устройство и запустят в космос, а оно там выживет лучше чем человек. Вот тогда вот и можно будет делать какие либо выводы. Пока что же из разумных существ в космосе побывал только человек, а вовсе не компьютер.

[stuuvi]

тем не менее -- сс первым покинул автомат, а не один из нас.

Вовсе нет. Этот автомат является продолжением человека, тоесть можно считать что человек при помощи этого автомата заглянул за границу Солнечной системы . Как при помощи телескопа. Самостоятельно автомат ничего не покидал, его направили люди.

[Technecy]

Вот когда сделают разумное устройство и запустят в космос,

Хе хе. Оно должно само туда запуститься, за каким-то нужным ему лядом. Оно-ш разумное. А если оно заявит типа "а идите вы все лесом, мне там ничо не нада"?
Ну это так, для общности картины.

[jet]

  Так оно на человека и не тянет. Примитивная система, животные на порядки сложнее устроенные могут выживать не хуже. Чем существо сложнее, тем больше проблем с выживанием. Opportunity примитив, вот собственно и живёт там. Собственно и на живое существо Opportunity не тянет, скорее на устройство с дистанционным управлением. 

Так эти слова принадлежат вам, ещё раз цитата:
В тех условиях что может выживать человек ни один комп не потянет. А в тех условиях что могут выживать и самовосстанавливаться живые организмы с нейронами про компы и их возможности вообще лучше скромно промолчать.
Т.е. отказываетесь от своих слов, или уже изменили свою точку зрения?

[stuuvi]

Т.е. отказываетесь от своих слов, или уже изменили свою точку зрения?

Да нет, вроде пока согласен с самим собой.  Я ту фразу что вы привели, писал в ответ на другую. Я кстати считаю, что искуственный разум возможен.

[Arton]

Я кстати считаю, что искуственный разум возможен.

И критерий того, что перед Вами именно искусственный разум, а не ржавый арифмометр:
это когда Вы решаете поставленную им задачу, а не наоборот.

[Technecy]

Хорошо сказал.
Осталось только определить, какими средствами и какой эксперимент ставить.
PS. Кошки то же видят сны... Что то никто не говорит серьёзно о сознании кошек.

[незлой]

Только эксперимент!

например -- книжку прочитать

[-Юрий-]

С интересом наблюдаю за дебатами в теме. И что удивительно, все почему-то считают, что сознание должно быть только аналогично человеческому. Если существуют другие миры во Вселенной, то наверняка с другими типами сознания, нам может быть даже не понятными.

[Technecy]

С интересом наблюдаю за дебатами в теме. И что удивительно, все почему-то считают, что сознание должно быть только аналогично человеческому. Если существуют другие миры во Вселенной, то наверняка с другими типами сознания, нам может быть даже не понятными.

Другими типами мышления- да.
Другими типами сознания- нет.

[ВадимZero]

С интересом наблюдаю за дебатами в теме. И что удивительно, все почему-то считают, что сознание должно быть только аналогично человеческому. Если существуют другие миры во Вселенной, то наверняка с другими типами сознания, нам может быть даже не понятными.

Интересно что в сознании человека такого что можно считать его человеческой особенностью. Ну кроме того что оно принадлежит человеку.

[czet]

Этот, как его, антропоцентризм, мешает представить иные типы сознания, со своим то неясно еще...

[Дед Моррозоу]

Интересно что в сознании человека такого что можно считать его человеческой особенностью.

Как пример: мы воспринимаем всё во временной последовательности. Время - это некое такое упорядочение мира, раскладывание его по неким полочкам с именами: прошлое, настоящее, будущее. А теперь представьте себе, что есть некие существа во вселенной, которые мир по данным полочкам не раскладывают. Для них нет этих полочек. Они про них не знают, ни сном ни духом, не ощущают даже никак. А по каким полочкам они раскладывают - мы не знаем. Их для нас, антропов, в свою очередь не существует.

[Aquarius]

С интересом наблюдаю за дебатами в теме. И что удивительно, все почему-то считают, что сознание должно быть только аналогично человеческому. Если существуют другие миры во Вселенной, то наверняка с другими типами сознания, нам может быть даже не понятными.

Знание абсолютно. Сознание - степень овладения им. Следовательно, другого типа быть не может. Разность в сознаниях лишь в проникновении к. И в умении пользоваться им.
Понятым и принятым может быть то, к чему готов. Следовательно не мир меняется, но ты. В этом и эволюция.

Говорить об искусственности сознания можно только после создания искусственной жизни.