Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[незлой]

Считаю идею сильного AI не реализуемой, никогда. Техническая трудность наталкивается на фундаментальные ограничения в техпроцессах.

а как у эволюции получилось? ведь наш собственный I вполне себе сильный. 

[stuuvi]

а как у эволюции получилось? ведь наш собственный I вполне себе сильный. 

У эволюции получилось на другой базе. Никто же не спорит что сделать можно, но вполне вероятно придётся выращивать, а не собирать.

[stuuvi]

К тому же то что можно вырастить уже проверено и работает в плане интеллекта. По мне так просто тупизм пытаться делать на основе компьютеров то что уже есть. Лучше бы изучали нейроны и проводили генетические эксперименты.

У компьютеров есть своё применение, но в других областях. А в плане интеллекта надо изучать существующий интеллект.

[stuuvi]

Начали бы к примеру с экспериментов над кроликами или свиньями(всё равно их едят миллионами штук, это факт), вывели искуственный интеллект на их базе. Убедились бы в том, чтьо он не уступает человеческому, далее улучшили бы его пользуясь мотодами которыми разогнали до человеческого уровня.

[незлой]

К тому же то что можно вырастить уже проверено и работает в плане интеллекта. По мне так просто тупизм пытаться делать на основе компьютеров то что уже есть. Лучше бы изучали нейроны и проводили генетические эксперименты.

одно другому не сколько противоречит, сколько дополняет.
моделируя найденные алгоритмы в железе проверяем насколько верно мы их поняли. пока получается -- вон, гугльмобили уже по улицам ездят.

У компьютеров есть своё применение, но в других областях.

и эти области заданы свыше?

[stuuvi]

и эти области заданы свыше?

Очевидно что техпроцесс подошел к концу и скоро компьютеры уже достигнут потолка развития. Графики уже отстают от того что заявляли.

[stuuvi]

одно другому не сколько противоречит, сколько дополняет.моделируя найденные алгоритмы в железе проверяем насколько верно мы их поняли. пока

Вот только у железа проблема с быстродействием и энергопотреблением, а у живых организмов её нет.

Я ж не против компьютеров, но на венца творения они не тянут. Скорее на усовершенствованные счёты.

[незлой]

Очевидно что техпроцесс подошел к концу и скоро компьютеры уже достигнут потолка развития. Графики уже отстают от того что заявляли.

возможности данного техпроцесса практически исчерпаны, да.
а на магнитную плёнку невозможно записать видео -- слишком маленькая на ней плотность информации, для видеосигнала её придётся гнать с огромной скоростью и она порвётся. тоже предел технологии.

[незлой]

Вот только у железа проблема с быстродействием и энергопотреблением, а у живых организмов её нет.

это как это?

Я ж не против компьютеров, но на венца творения они не тянут. Скорее на усовершенствованные счёты.

какието миллионы лет тому мы тоже не тянули. и что?

[stuuvi]

какието миллионы лет тому мы тоже не тянули. и что?

Думаю что тянули, если были умнейшими на планете существами. Говорить о пределе тут сложно, поскольку не имеется примеров.

[stuuvi]

это как это?

Хм просто - мозгу для питания не надо строить отдельную электростанции, хватает одной на большое кол-во мозгов. Причем ресурсы которыми питается и из которых создаётся мозг являются восполнимыми. А компьютеры в плане мышления не обеспечивают быстродействия , которым обладают живые организмы.

Компьютеры могут производить арифметические действия с высокой скоростью.

[незлой]

Хм просто - мозгу для питания не надо строить отдельную электростанции, хватает одной на большое кол-во мозгов.

можно вообще без электростанций, а вот сколько биоматериала используется для поддержания его работоспособности? это даже не ассигнациями топку топить.
какой то странный разговор, если честно.

[stuuvi]

можно вообще без электростанций, а вот сколько биоматериала используется для поддержания его работоспособности? это даже не ассигнациями топку топить.какой то странный разговор, если честно.

Так биоматериала везде полно, он вообще часто бывает бесплатен.

[Геральдинка]

Компьютеру нужно *кушать электричество*. Он так *питается*. Да. А человеку есть не надо? Глупое бездушное *железо* никогда не станет человеком. У нас более сложный процесс *питания* просто. Если нас не кормить.. То постепенно не только мы закончимся и выйдем из строя, но мозг наш восстановить тоже уже будет невозможно. капитан очевидность

[stuuvi]

Чтобы произвести компьютер надо иметь огромную по масштабам инфраструктуру, добывать металлы, обрабатывать их, изготавливать детали на заводе и тд. Так что по затратам живые организмы вне конкуренции.

Потому что инфраструктура уже имеется - это биосфера.

[Геральдинка]

Чтобы произвести компьютер

Биомасса должна хотя бы быть.

[незлой]

Так биоматериала везде полно, он вообще часто бывает бесплатен.

а уж простой энергии-то... палку в землю закопай, да снимай разницу температур на концах. молчу уже про солнышко.
энергии вокруг -- море. но мозгам требуется очень высококачественная. компы гораздо непритязательнее в этом отношении.
не говоря уже о требованиях к среде: хотим в космос -- без ии никак, сами тупо не справимся. нас эволюция под другие задачи затачивала.

Чтобы произвести компьютер надо иметь огромную по масштабам инфраструктуру,

чтобы произвести нас, нужна ещё более масштабная биосфера, без неё -- вообще никак. вы это, смысле, во внимание не принимаете?
причём не простая, а тонко отстроенная биосфера, шаг влево, шаг вправо -- и жить нам станет сильно-сильно некомфортно, вплоть до  вымирания.
достаточно простенькой пандемии, например.

[stuuvi]

компы гораздо непритязательнее в этом отношении.

Честно говоря не согласен. В тех условиях что может выживать человек ни один комп не потянет. А в тех условиях что могут выживать и самовосстанавливаться живые организмы с нейронами про компы и их возможности вообще лучше скромно промолчать.

[stuuvi]

чтобы произвести нас, нужна ещё более масштабная биосфера, без неё -- вообще никак. вы это, смысле, во внимание не принимаете?

Биосфера имеется и существует миллиарды лет. Ресурсы же из которых клепают компы ограничены и долго не протянут.

Причем у биологических организмов есть налаженный процесс саморепликации. Со смешными энергетическими затратами. Вот вам и саморепликаторы. Внутри организмов трудятся нанороботы, лейкоциты разные и тд. Тоесть будущее из фантастических книг и фильмов уже внутри нас.

[незлой]

компы гораздо непритязательнее в этом отношении.

Честно говоря не согласен. В тех условиях что может выживать человек ни один комп не потянет. А в тех условиях что могут выживать и самовосстанавливаться живые организмы с нейронами про компы и их возможности вообще лучше скромно промолчать.

тем не менее -- сс первым покинул автомат, а не один из нас.
действительно странный разговор -- сравниваем неформализованные оценки