Почему НЛО под запретом?

[Pluto]

Судя по числу сообщений - Вы определённо имеете к науке и отношение, и видимо, заслуги...
Вот и хочу Вас спросить - а Вы лично пробовали в этом разобраться (для себя лично, как человека науки) ? ? ?

Количество сообщений не говорит о принадлежности к науке  К науке я имею весьма косвенное отношение, скорее к технике.

Не понятно, почему уфологи так упорно борются за звание науки. Нет там ничего от науки, есть поиск - слепой, наугад. По слухам, отрывочным свидетельствам очевидцев и прочее.
Может на детективное расследование это еще и тянет, на науку - никак.

1. Да, эта СТАДИЯ науки называется, например, "собирание марок"
    (=накопление информации,    так её "окрестил" отец ядерной физики - Эрeнст Резерфорд)
    КАЖДАЯ НАУКА ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ЭТУ СТАДИЮ.
    Скажите, что Вы этого не знали...

Опять этот штамп. Нет никакой стадии накопления, ибо ничего не накапливается. Собиратель "марок" знает что собирает именно марки. Уфологи собирают случайный мусор, который принципиально невозможно классифицировать.
Это равносильно тому, чтобы ходить по свалке, набирать разные непонятные тебе предметы в надежде, что среди них окажется деталь инопланетного корабля. Причем Вы также сами не знаете как она (эта деталь) выглядит.
При всем этом действует простая "уфологическая" логика - если я не знаю, что это за предмет,
то это инопланетный артефакт.
В этом смысле, уфологов как раз не интересует объяснение явления, а наоборот, чем более трудно найти объяснение, тем сильнее радость уфолога. И где тут наука?

В принципе может, конечно и повезти...  Но вероятность такого везения, сродни известной вероятности, что обезьяна за компьютером напечатает первую главу из войны и мира.

[Pluto]

И еще, нормальный, здравомыслящий человек никогда не будет утверждать, что НЛО не существует. Безусловно они существуют в огромном количестве.
Только не надо вкладывать в этот термин больше, чем то, что он обозначает -неопознанные летающие объекты. 
Ибо с легкой руки СМИ и голливудских режиссеров почему то появился знак равенства НЛО=инопланетные корабли.

Кстати на некоторых форумах введен запрет на НЛО в правила, и там даже упоминание об этом может грозить баном, наряду с политикой, религией и прочим подобным.

Давно об этом мечтаю 

[dims]

идет борьба между общепризнанными и не признанными направлениями в науке, по типу того как это имело место по отношению к генетике, кибернетике, и некоторым другим направлениям

Нет, борьба не такая. Во времена Лысенко приближённый к власти изобретатель боролся с реальной наукой с помощью административного ресурса. А в случае с уфологией -- верящие в чудеса люди отказываются верить, что чудес не бывает.

[dims]

ибо далеко не всякий может пощупать и проверить то, о чем говорят общепринятые науки

Вот Вы сейчас, когда нажимаете на кнопки и Ваши мысли за многие километры переносятся по компьютерной сети к другим участникам дискуссии -- это Вы щупаете то, о чём говорят общепринятые науки. Это есть технологический выход от них, ПОЛЬЗА, новые возможности.

А от уфологии и парапсихологии ПОЧЕМУ-ТО НЕТ ПОЛЬЗЫ.

[dims]

Кстати, насчёт заговора военных.

Всем известно, что перед созданием Бомбы военные действительно скрывали некоторые исследования. Но потом, когда бомбу сделали, они всё раскрыли и даже запугивали своих граждан Бомбой противника. Кроме того, никто не скрыл начальных исследований радиоактивности, самого этого явления. Существуют ядерные реакторы, которые даже иногда, к сожалению, терпят аварии...

То есть, мы видим, что способности к тотальному заговору у военных достаточно ограниченны. Да, они засекречивают что-то, но достаточно материальное. Какие-то технологии, центрифуги и так далее. Сам факт обладания они обычно не скрывают.

Собственно говоря, практически любая технология обладает возможностью военного применения. Однако, технологии всё же просачиваются и многие из них доступны даже частным лицам.

Нет совершенно никакого резона ТОТАЛЬНО скрывать наличия пришельцев. Если, допустим, американцы вступили бы с пришельцами в контакт или стибрили бы у них какие-то технологии, они бы, скорее, наоборот всем сказали -- бойтесь нас, у нас супер-пупер сплав или гравитационный двигатель. Ни у кого не было бы самого сплава, но о том, что он есть и поступил от пришельцев, они бы раструбили, я думаю.

[Anatoly]

Кстати, насчёт заговора военных.
То есть, мы видим, что способности к тотальному заговору у военных достаточно ограниченны. Да, они засекречивают что-то, но достаточно материальное. Какие-то технологии, центрифуги и так далее. Сам факт обладания они обычно не скрывают.
...
Нет совершенно никакого резона ТОТАЛЬНО скрывать наличия пришельцев. Если, допустим, американцы вступили бы с пришельцами в контакт или стибрили бы у них какие-то технологии, они бы, скорее, наоборот всем сказали -- бойтесь нас, у нас супер-пупер сплав или гравитационный двигатель. Ни у кого не было бы самого сплава, но о том, что он есть и поступил от пришельцев, они бы раструбили, я думаю.

В выделенных моментах не соглашусь - если какая-либо технология дает одной из сторон новое качество вооружений (или вообще техники) и эта сторона однозначно собирается этим полученным качественным преимуществом воспользоваться для нападения - то эта сторона будет тотально заинтересована сохранить свое качественное и информационное превосходство над противником - дабы противник, не зная ТТХ того, чем на него нападут, не смог озаботиться придумыванием контрмер (а контрмеры придумать можно практически для всего, включая "звездные врата" или там "трансглюкатор" - достаточно хотя бы в общем знать какой эффект эта технология порождает): к примеру, если бы во времена ПМВ вдруг на поле боя оказалось тактическое ядерное оружие - война была бы выиграна обладающей им стороной за несколько дней - не только путем тотального уничтожения войск противоположной стороны, но и элементом тотально созданной "адским оружием" паникой в войсках противника - а если бы в те же времена все уже знали бы, что такое есть и "сколь сильно оно бумкает" - то и окопы бы иначе копали, и концентрации войск в одном регионе бы не создавали, и диверсионные группы (с задачей "найти и уничтожить" как новую технику, так и командование) в стан противника засылались бы тотально и тп и тд - т.е. информированность о факте существования и хотя бы приблизительных ТТХ оружия - автоматически резко снижает его эффективность в боевом применении - а если и принципы и сам факт нового вида оружия противнику неизвестен - это высоковероятно обеспечит его полное поражение...
Информировать противника о факте обладания новым оружием имеет смысл только если нападение не планируется и нужно создать "сдерживающий эффект" - типа "только суньтесь - сразу получите это и это и то - и мало не покажется". А если планируется нападение - секретность во всем, касающемся качественно нового оружия, будет тотальная - вплоть до физического уничтожения аж "до седьмого колена" родственников и знакомых проявившего "неблагонадежность" человека-"носителя тайны" и всех слишком близко "мимо проходящих" около секретного объекта - соответственно, кстати, тут же уже и можно сделать вывод, что раз нет тотальной гибели/исчезновений уфологов и членов их семей и прочей болтающей о "конспирологии" и даже периодически лезущей на военные полигоны братии - значит, того, что серьезно надо скрывать - просто нет

[dims]

если какая-либо технология дает одной из сторон новое качество вооружений (или вообще техники) и эта сторона однозначно собирается этим полученным качественным преимуществом воспользоваться для нападения - то эта сторона будет тотально заинтересована сохранить свое качественное и информационное превосходство над противником

Не согласен. Согласен с рассказом Пушка, которая не бабахает. В нём у космонавта на другой планете было супер-пупер лазерное ружьё. Оно бесшумно убивало любых хищников. Но из-за того, что это ружьё не бабахало, у животных не образовывался рефлекс бояться космонавта. Они просто не понимали, почему вдруг некоторые из них исчезают.

Иными словами, любое оружие, кроме непосредственного, должно иметь ещё и психологический эффект. Противник должен его бояться. Иначе это не оружие. Никто просто не примет его в расчёт и единственное, что вам останется -- это просто тотально изничтожить противника. Не думаю, что в мире много таких монстров.

Так что, известность факта инопланетного происхождения оружия и его некоторые характеристики -- есть неотъемлемая часть оружия. Скорее будут скрывать тот факт, что оружие работает хуже, чем декларируется.

к примеру, если бы во времена ПМВ вдруг на побе боя оказалось тактическое ядерное оружие - война была бы выиграна обладающей им стороной за несколько дней - не только путем тотального уничтожения войск противоположной стороны, но и элементом тотально созданной "адским оружием" паникой в войсках противника

Противоречите сами себе. Если паника выгодна, то проще применить оружие на острове, а потом поработить запаниковавших людей. А взрывать бомбу, заражать территорию... Во время ПМВ это была бы пиррова победа.

Информировать противника о факте обладания новым оружием имеет смысл только если нападение не планируется.

Что значит планируется-не планируется? Это разве данность? Планы есть функция обстоятельств.

А если планируется нападение - секретность во всем, касающемся качественно нового оружия, будет тотальная - вплоть до физического уничтожения аж "до седьмого колена"

Ну это только на отрезке времени за несколько месяцев до нападения. Хранить таким образом тайну многие десятилетия -- нелепость.

[varta]

НЛО-это аналог религии.Верю господи и никто меня не разубедит.Есть два подхода к изучению мира-научный и вера.Так что проблема НЛО не научная и не должна здесь обсуждаться так же,как и проблема экстрасенсов.

[Pluto]

НЛО-это аналог религии.Верю господи и никто меня не разубедит.Есть два подхода к изучению мира-научный и вера.Так что проблема НЛО не научная и не должна здесь обсуждаться так же,как и проблема экстрасенсов.

В принципе согласен. Деятельности уфологов больше похожа не религиозный культ, чем на научные исследования.

[Kosmos-9]

НЛО-это аналог религии.Верю господи и никто меня не разубедит.

В принципе не согласен. Деятельность уфологов далека от религии. Она тяготеет больше к попытке физического (технического) объяснения явления, чем религиозного. И нет вины уфологов в том, что они не находят поддержку. Впрочем, они в этом и не нуждаются. "Космопоиск" Черноброва - пример тому.

Так что проблема НЛО не научная и не должна здесь обсуждаться

Так она и не обсуждается. Тема "Кто что видел?" - констатация увиденного или якобы увиденного. Только и всего.

[dims]

И нет вины уфологов в том, что они не находят поддержку.

А чья в этом вина?

[Kosmos-9]

И нет вины уфологов в том, что они не находят поддержку.

А чья в этом вина?

Ничья. Пока нет мотива (стимула) разбираться в явлениях, связанных с уфологией, включая НЛО. Живем же с "розуэлловской" загадкой вот уже более 60 лет и ничего.

[Anatoly]

если какая-либо технология дает одной из сторон новое качество вооружений (или вообще техники) и эта сторона однозначно собирается этим полученным качественным преимуществом воспользоваться для нападения - то эта сторона будет тотально заинтересована сохранить свое качественное и информационное превосходство над противником

Не согласен...
Иными словами, любое оружие, кроме непосредственного, должно иметь ещё и психологический эффект. Противник должен его бояться. Иначе это не оружие. Никто просто не примет его в расчёт и единственное, что вам останется -- это просто тотально изничтожить противника. Не думаю, что в мире много таких монстров.

вы совершенно правы - то оружие, которое скрывается всеми средствами и изначально предназначается для наступательной войны - оно предназначается именно для случая "войны на полное уничтожение противника" - не напугать, не "принудить к миру", не захватить новые территории, а именно и только полностью уничтожить - только для такой исходной задачи требуются тотальная секретность и "все средства хороши" для ее соблюдения.
А если такая задача не ставится - то действительно, новое оружие выгодно афишировать (без излишней детализации, конечно), дабы оно выполняло роль "фактора сдерживания" самим своим существованием.

к примеру, если бы во времена ПМВ вдруг на поле боя оказалось тактическое ядерное оружие - война была бы выиграна обладающей им стороной за несколько дней - не только путем тотального уничтожения войск противоположной стороны, но и элементом тотально созданной "адским оружием" паникой в войсках противника

Противоречите сами себе. Если паника выгодна, то проще применить оружие на острове, а потом поработить запаниковавших людей. А взрывать бомбу, заражать территорию... Во время ПМВ это была бы пиррова победа.

"Островной демонстрации" в случае войны с "идеологически накрученным" противником не хватит - вспомните бомбардировку Японии - факт существования и уже испытанности ядерного оружия тогда был известен - но после первой бомбардировки японцы "не поверили, что можно создать более одной такой бомбы" - и потому потребовалась еще одна "натурная демонстрация" - и только тогда император принял решение о капитуляции, дабы предотвратить тотальное уничтожение Японии.
Да и смотря какая победа нужна - если нужно именно полное уничтожение противной стороны - то все в порядке - паника и полная, неконтролируемая дезорганизация войск от увиденного массового применения "ранее не представимого" оружия будет в разы больше, нежели если бы "о чем-то таком уже слышали"...

Информировать противника о факте обладания новым оружием имеет смысл только если нападение не планируется.

Что значит планируется-не планируется? Это разве данность? Планы есть функция обстоятельств.

В некоторых случаях (вспомним, к примеру, период "холодной войны")- планы нападения с целью полного уничтожения противника может быть именно изначальная данность (в т.ч. и возникшая от "развязанных рук" от обладания качественно новым оружием,), а отнюдь не функция от развития ситуации...

А если планируется нападение - секретность во всем, касающемся качественно нового оружия, будет тотальная - вплоть до физического уничтожения аж "до седьмого колена"

Ну это только на отрезке времени за несколько месяцев до нападения. Хранить таким образом тайну многие десятилетия -- нелепость.

не столько нелепость, сколько невозможность - ибо хоть косвенная информация, да просочится в итоге как-нибудь - ИМХО, лет десять так максимум может быть этот срок хранения, если идет создание/накопление единиц данного оружия - а вот если оно в единственном экземпляре - тогда срок хранения тайны вполне может быть соизмерим и с временем жизни человека - и именно для максимально возможного увеличения "срока хранения тайны" и будут требоваться описанные "драконовские меры" и будет существовать некая структура с предельно возможным уровнем полномочий и спецсредств, основной и единственной задачей которой и будет обеспечение полного сохранения тайны...

P.S. впрочем, ИМХО, тема психологии и действий некоей страны-агрессора к теме запрета НЛО отношение имеет достаточно слабое, посему, раз уже обозначены позиции и аргументация сторон, предлагаю тему логики принятия решений и действий агрессора далее не развивать

[ivanij]

НЛО-это аналог религии.Верю господи и никто меня не разубедит.Есть два подхода к изучению мира-научный и вера.Так что проблема НЛО не научная и не должна здесь обсуждаться так же,как и проблема экстрасенсов.

 Проблема НЛО, полагаю, может здесь обсуждаться, даже если и не принадлежит к области науки. Может, в большей степени, чем экстрасенсы, о которых, кстати, часто пишут в соседнем разделе. И ничего страшного в том не видят. 
 Другое дело, что сам заголовок темы не совсем соответствует действительности.
 "Запрета" НЛО никакого нет. Это во-первых. Во-вторых запрета на исследования всяких сомнительных явлений тоже нет. Деятельность известного всем "Космопоиска" тому подтверждение.
  При открытии этой темы я писал уже об этом. Думал, что автор приведёт какие-либо неизвестые общественности факты, которые  свидетельствуют об обратном. Однако на протяжении шести страниц этого сделано не было. Пока повторяю свою просьбу.

Комментарий модератора раздела

Если мы не и в этом случае не получим ответа, тему придётся закрыть

. Тем более, что в соседнем  разделе тема про НЛО благополучно существует и регулярно пополняется уже не один год.
 

[Okub62]

P.S. впрочем, ИМХО, тема психологии и действий некоей страны-агрессора к теме запрета НЛО отношение имеет достаточно слабое, посему, раз уже обозначены позиции и аргументация сторон, предлагаю тему логики принятия решений и действий агрессора далее не развивать

Как раз может и иметь отношение.
Возможно, "Розуэльсеое дело" (правильно?) было специально сфабриковано, чтобы прикрыть от общественности и потенциального противника новые авиационные разработки. Ведь тогда стали активно разрабатывать реактивные самолёты, к-рые выглядели нетрадиционно, звучали (нет характерного шума винта и поршневого мотора, появлялись сверхзвуковые машмны, при пролёте, к-рых слышался удар грома), летали гораздо выше и быстрее.
В тех условиях могло быть выгодным объявить о прилёте инопланетных кораблей и отвлечь на них часть внимания от своих разработок.Можно было даже (не утверждаю, но почему бы и нет) полёты самолётов-шпионов U-2 и RB-47 над территориями СССР и КНР попытаться  выдать за полёты НЛО (типа - везде летают, у вас тоже)?
Естественно, что чисто прикладные программы поиска и изучения НЛО, предпринятые, в первую очередь военными, искали именно эти НЛО, в первую очередь. Понятно, что о результатах зачастую помалкивали. Ведь, для примера, пока Пауэрса не "уронили", у нас не афишировали, что над нами летают чужие самолёты. А после, обломки самолёта-шпиона уже "не тянули" на НЛО.
И т.д. и т.п.
Так что, выходит, толчок уфологии могла дать блестящая дезинформация.
Не привожу никаких доказательств, это просто предположение.

[dims]

"Островной демонстрации" в случае войны с "идеологически накрученным" противником не хватит

Может хватить, а может не хватить. В любом случае должна быть постепенная эскалация.

Да и смотря какая победа нужна - если нужно именно полное уничтожение противной стороны

Я вообще не верю, что много кто хочет полного уничтожения кого-то. Ну вот фашисты хотели полного уничтожения евреев и всё. Такое случается редко. Как правило хотят поработить, ограбить и так далее. Во всяком случае, чтобы информация об инопланетянах скрывалась ВСЕМИ правительствами мира -- это нужно чтобы во всех правительствах сидели психи, желающие неожиданно тотально уничтожить врагов. А это маловероятно.

В некоторых случаях (вспомним, к примеру, период "холодной войны")- планы нападения с целью полного уничтожения противника может быть именно изначальная данность

Я что-то не помню. Холодная война как раз и была холодной. Что-то вроде жёсткого соревнования, без применения оружия.

[ста ви л]

А как быть ,как относиться к такому,когда в достойной передаче :"Военная тайна" серьезных военных наших -летчиков ,космонавтов,моряков ,подводников и др.  приглашают и те выкладывают такие вещи ,что случались в их жизни и на службе о которых тогда им запрещали что -либо говорить .
 Не-е, конечно же и здесь можно списать на: неполадки (избирательные?) в аппаратуре по определению скорости объектов; что они (эти прожившие долгую жизнь достойные ,известные люди) стали старыми и им хочется славы (читаем - общения) и они начинают все придумывать и т.д.Так что ли?
Да я не видел ни чего:ни НЛО,ни аномалий ,но считаю ,что не правильно отрицать эти проявления  и явления.ИМХО.

[Kosmos-9]

А как быть ,как относиться к такому,когда в достойной передаче :"Военная тайна" серьезных военных наших -летчиков ,космонавтов,моряков ,подводников и др.  приглашают и те выкладывают такие вещи ,что случались в их жизни и на службе

Не более как к увиденному ими "в их жизни и на службе".

считаю ,что не правильно отрицать эти проявления  и явления

А отрицать увиденное и пережитое заслуженными людьми никто и не собирается. Просто бессмысленно пока классифицировать "эти проявления и явления".

[Грехов Михаил]

серьезных военных наших -летчиков ,космонавтов,моряков ,подводников и др.  приглашают и те выкладывают такие вещи ,что случались в их жизни и на службе о которых тогда им запрещали что -либо говорить .

Сдаётся мне, что чтобы они наплели там на этой передаче такую ересь, им либо платят неплохо.... либо они не вполне психически здоровы.

[ivanij]

серьезных военных наших -летчиков ,космонавтов,моряков ,подводников и др.  приглашают и те выкладывают такие вещи ,что случались в их жизни и на службе о которых тогда им запрещали что -либо говорить .

Сдаётся мне, что чтобы они наплели там на этой передаче такую ересь, им либо платят неплохо.... либо они не вполне психически здоровы.

  Михаил, есть третья возможность. И, по-моему, самая вероятная. Интервью с официальными лицами показывают в таком контексте, что первоначальный смысл их выступлений меняется прямо на противоположный. Для современных телевизионщиков хитрости монтажа - не проблема. Я почему-то прежде всего об этом подумал, когда смотрел нашумевший в своё время фильм о подводных звуках, которые якобы не могут идентифицировать акустики подводных лодок.

 Причём, назывались солидные должности и высокие звания, наподобие: Зам. нач. контрразведки ВМФ контр-адмирал Такой-то и т.п.